Armée macédonienne.

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Armée macédonienne.

Message  Parménion le Jeu 6 Déc - 20:02

Bonjour à tous.

Je suis, comme vous pouvez le constater, nouveau sur WAB.
Cependant, je connais bien l'univers des soldats de plomb, plastique. En effet, j'ai longtemps peint les figurines du Seigneur des Anneaux (Games Workshop) avec deux armées de prédilection: le Gondor et les Nains (Khazad-dûm). Mais avec le temps, je me suis fatigué et ai finalement stoppé cet hobby en 2008 environ pour de multiples raisons: raz le bol, prix des figurines qui grimpait à vitesse grand V,...
J'ai récemment décidé de reprendre le modelisme et me suis commandé une phalange macédonienne (Hail Caesar). A ce que j'ai cru comprendre c'est une bonne marque.

J'ai pourtant quelques soucis:
- Quelle est la différence entre Hail Caesar et WAB? Sont-ce deux règles différentes? Et en quoi diffèrent-elles fonfamentalement?
-Je me demande s'il existe sous format pdf ou autre une liste pour les armées argéades. Si oui, pouvez-vous me dire où la trouver?
- Finalement, je dois encore m'acheter des peintures (mes anciennes étant soit complètement sèches ou vides). Quelle marque me conseillez-vous? La gamme Citadel de chez Games Workshop?
- Et auriez-vous des modèles "officiels" pour les couleurs de mes soldats? Bien entendu, nous ne savons pas grand chose de leurs couleurs, mais bon, il doit quand même existe un canon: rouge/blanc ou violet? Ce dernier étant réservé aux argyraspides, n'est-ce pas?

Voilà.

Parménion

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Re: Armée macédonienne.

Message  Invité le Ven 7 Déc - 17:02

Salut à toi,

De Philippe II en passant par Alexandre, et jusqu'à environ 300 av JC, il n'y a pas à proprement parler d'uniformes dans l'armée Macédonienne. Tu peux utiliser toutes les couleurs naturelles ( Gris, bruns, blanc écru..)
Pour l'élite, c'est du rouge et du violet, par exemple pour les Hypaspystes et les Argyraspides.
A partir de 330 et l'installation d'Alexandre à Babylone, tu as la troupe des epigonoi avec des recrues Perses en pantalon. Là tu peux utiliser du Jaune sable, du blanc et surtout, des motifs !!!
Les macédoniens peignent aussi leur casque pour des motifs esthétique et pour éviter la rouille.

Enfin avec l'établissement des 3 grands royaumes Héllénistiques ( Antigonides/Séleucides/Lagides) chaque "nation" va standardiser les tenues de ses troupes avec des choix de couleurs de type de casques et d'armures....

Donc tout dépend de la période choisis pour ton armée !!!

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Re: Armée macédonienne.

Message  Ferrus le Ven 7 Déc - 17:16

niko à bien résumer la chose...
Pour les règles de jeu et en particulier WAB et HC je ne pourrai pas trop te renseigner (ne connaissant pas HC...) il à première vue se sont deux jeux totalement différents...

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Re: Armée macédonienne.

Message  Siaba le Ven 7 Déc - 20:06

- Quelle est la différence entre Hail Caesar et WAB? Sont-ce deux règles différentes? Et en quoi diffèrent-elles fonfamentalement?

Oui, elles sont fondamentalement différentes. Pour parler en langage GW, WAB se rapproche de Warhammer et HC de Warmaster. HC met plus l'accent sur le commandement, les combats sont résolus en quelques jets de dés.

-Je me demande s'il existe sous format pdf ou autre une liste pour les armées argéades. Si oui, pouvez-vous me dire où la trouver?

Il existe des listes WAB pour les armées des successeurs au format Word. Sinon, la liste macédonienne d'HC se trouve dans le premier volume de listes d'armées et celle pour WAB est dans le supplément ALEXANDER.

- Finalement, je dois encore m'acheter des peintures (mes anciennes étant soit complètement sèches ou vides). Quelle marque me conseillez-vous? La gamme Citadel de chez Games Workshop?

Je te conseillerais plutôt les peintures VALLEJO / PRINCE AUGUST, moins chères et aussi biens que les GW/CITADEL. Ceci dit, j'utilise aussi certains produits GW comme les lavis ou les teintes FONDATION.

- Et auriez-vous des modèles "officiels" pour les couleurs de mes soldats? Bien entendu, nous ne savons pas grand chose de leurs couleurs, mais bon, il doit quand même existe un canon: rouge/blanc ou violet? Ce dernier étant réservé aux argyraspides, n'est-ce pas?

Là, je pense que Niko a très bien répondu. J'avais lu quelque part que, depuis les spartiates le rouge-brun était la couleur des guerriers. Dans les Osprey sur le soldat macédoniens et sur la bataille du Granique, les phalangistes ont des tuniques rouges. Après, je reste persuadé que le soldat en campagne a tendance a dépouiller les morts et piller allègrement les civils (la guerre fraîche et joyeuse, quoi What a Face). Partant de ce postulat, tu as un choix de couleurs assez large pour tes tuniques Wink

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Re: Armée macédonienne.

Message  Parménion le Ven 7 Déc - 23:06

Tout d'abord, merci pour vos réponses.

Niko a écrit:Salut à toi,

Pour l'élite, c'est du rouge et du violet, par exemple pour les Hypaspystes et les Argyraspides.
A partir de 330 et l'installation d'Alexandre à Babylone, tu as la troupe des epigonoi avec des recrues Perses en pantalon. Là tu peux utiliser du Jaune sable, du blanc et surtout, des motifs !!!
Les macédoniens peignent aussi leur casque pour des motifs esthétique et pour éviter la rouille.

Enfin avec l'établissement des 3 grands royaumes Héllénistiques ( Antigonides/Séleucides/Lagides) chaque "nation" va standardiser les tenues de ses troupes avec des choix de couleurs de type de casques et d'armures....

Donc tout dépend de la période choisis pour ton armée !!!

Voilà, je pense faire une armée de Philippe II ou Alexandre et prendre comme modèle ceci:

Cependant, je vois que c'est du rouge, ce qui tend à dire que se sont des troupes d'élite (et donc des Argyraspides; mais ceux-ci ne sont-ils pas plutôt reconnaissables à leurs boucliers argentés, comme le laisse sous entendre leur nom?). Alors se pose la question: puis-je peindre mes simples Pezhetairoi en rouge et blanc et garder le violet et argent pour les Argyraspides? Ceux-ci (les Argyraspides) ressembleraient plus à ceci:

Autant dire, je trouve que le violet est magnifique (surtout sur les casques)! Cette image du casque peint en violet est-elle le propre des "boucliers d'argent"? Ou les simples Pezhetairoi peuvent-ils aussi peindre leurs casques (en rouge dans ce cas)?

J'aimerais aussi savoir, si possible (et si je ne vous casse pas trop les pieds) quelles sont les couleurs (et symboles...) des Antigonides, Séleucides et Lagides.

Ah, j'oubliais: je n'ai jamais entendu parler des Epigonoi: si j'ai bien compris, c'est l'armée de nobles perses équipée à la macédonienne qui a causé un mécontentement chez les Macédoniens/Grecs?

Merci encore! Very Happy

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Re: Armée macédonienne.

Message  Siaba le Sam 8 Déc - 7:53

Concernant ton modèle, c'est une planche tirée de l'Osprey sur le soldat macédonien dont je te parlais.

Je ne suis pas certains qu'il y ait eu dans l'armée macédonienne une uniformité au sens ou nous l'entendons aujourd'hui avec les phalangistes ayant une tunique de telle couleur, les compagnons une cape de telle couleur etc, etc
A la base, la Macédoine est une aristocratie guerrière menée par un roi guerrier qui donne l'exemple au combat et récompense les meilleurs combattants. Certes, certains compagnons ne le sont que par leur naissance mais d'autres le deviennent au mérite...sur le champ de bataille notamment.
Le roi récompense ses troupes par des vêtements (voir les capes des Compagnons) mais on peut imaginer que c'est lui qui a donné aux Argyraspides leurs boucliers argentés.

A partir de ça, je partirais sur des tuniques, rouges, rouges-bruns, éventuellement bleues et dans des tons naturels (marrons, beiges, gris) pour les phalangistes en évitant des teintes salissantes (blanc, jaune) ou chères (vert, pourpre) sans chercher à avoir une unité avec toutes les tuniques de la même couleur; chose qui me semble inconcevable à l'époque. Pour les phalanges d'élite ou de vétérans, je me lâcherais plus sur les couleurs en imaginant que ces gars là ont pillé des villes perses, ont été récompensés par leur roi ou veulent tout simplement afficher un minimum leur richesse.
Pour les casques, ils semblent qu'ils étaient peint pour empêcher l'oxydation mais je ne crois pas qu'il y ait eu d'uniformité au niveau des couleurs.

En ce qui concerne les symboles des dynasties de successeurs, il me semble qu'ils ont tous plus ou moins repris l'étoile macédonienne. Je ne connais pas de symboles spécifiques aux lagides ou aux séleucides, en tout cas dans les débuts.

Et, non, tu ne nous casses pas les pieds. On a tous débuté un jour et je préfère un débutant qui pose des questions pour essayer de bien faire plutôt qu'un débutant qui fait n'importe quoi en croyant tout savoir Wink

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Re: Armée macédonienne.

Message  Admin le Sam 8 Déc - 8:23

Siaba a écrit:...Et, non, tu ne nous casses pas les pieds. On a tous débuté un jour et je préfère un débutant qui pose des questions pour essayer de bien faire plutôt qu'un débutant qui fait n'importe quoi en croyant tout savoir Wink

Ce que je dis tout le temps, aux bleu-bittes de ma compagnie quand ils montent leur premier poste :
"Il vaut mieux poser une question con plutot que de faire une connerie ! Car y'a jamais de question con. "

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Re: Armée macédonienne.

Message  eric1 le Sam 8 Déc - 9:00

Passionnant tout cela .
Les hypothèses de Siaba sont cohérentes et m ' instruisent .Comme quoi , on peut peindre pendant des années et ètre un novice dans une période donnée !!

Jer signale qu ' il y a un fort bon bouquin
" ARMIES OF THE MACEDONIAN AND PUNIC WARS "
de Duncan HEAD
publié par le Wargames Research Group Publication dans les années 1970 ............
Beaucoup de dessins montrant tenues , armes et boucliers .

Peut ètre peux tu le trouver sur EBAY ................

Je me démerde mal avec mon P.C.: je scanne et je ne trouve pas la page scannée !!!
Mais si tu as une demande en particulier , je peux ré-essayer de scanner les infos et te l ' envoyer ( sans garantie de succés , hélas




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Re: Armée macédonienne.

Message  Siaba le Sam 8 Déc - 9:52

J'ai commandé et j'attends de recevoir MACEDONIAN ARMIES AFTER ALEXANDER. Je regarderais si il y a des choses interessantes concernant les couleurs des tuniques et des casques.
Sinon, malgré leur grand âge, ARMIES OF THE MACEDONIAN AND PUNIC WARS



et GREECE AND ROME AT WAR restent des références incontournables


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Re: Armée macédonienne.

Message  Charlemagne le Sam 8 Déc - 10:53

Bonjour Smile
Siaba a écrit:Le roi récompense ses troupes par des vêtements (voir les capes des Compagnons) mais on peut imaginer que c'est lui qui a donné aux Argyraspides leurs boucliers argentés.
Ah bin zut, je croyais que les Argyraspides étaient des soldats devenus plus ou moins mercenaires après la mort d'Alexandre (ils servaient le « successeur » qui les payait le mieux) et qu'ils avaient converti leur argent en bouclier pour avoir toujours leur richesse avec eux (à la fin, ils avaient dans les 60 ans) ? Neutral
Aurais-je été enduit d'erreur… induit en erreur ? confused

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Re: Armée macédonienne.

Message  eric1 le Sam 8 Déc - 11:19

Laughing Laughing Laughing
Je vois , Siaba , qu ' on a les mémes lectures Laughing Laughing Laughing

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Re: Armée macédonienne.

Message  Siaba le Sam 8 Déc - 12:02

Charlemagne a écrit:Bonjour Smile
Siaba a écrit:Le roi récompense ses troupes par des vêtements (voir les capes des Compagnons) mais on peut imaginer que c'est lui qui a donné aux Argyraspides leurs boucliers argentés.
Ah bin zut, je croyais que les Argyraspides étaient des soldats devenus plus ou moins mercenaires après la mort d'Alexandre (ils servaient le « successeur » qui les payait le mieux) et qu'ils avaient converti leur argent en bouclier pour avoir toujours leur richesse avec eux (à la fin, ils avaient dans les 60 ans) ? Neutral
Aurais-je été enduit d'erreur… induit en erreur ? confused

Je ne sais pas. Pour le mercenariat, j'ai un doute. J'aurais plutôt tendance à dire qu'ils servaient celui qu'ils pensaient être le successeur le plus légitime. De toute façon, ils n'ont servi qu'Eumènes et Antipater, non ?
Quant à la fortune transformée en bouclier, je pense qu'ils n'auraient pas trahi Eumènes pour récupérer leurs bagages si ils avaient tout leur argent sur leur bouclier. Bon, après, je ne suis pas un expert sur le sujet. Mon intérêt pour cette période remontant à plus de 15 ans, j'ai certainement oublié/zappé des trucs. Pour l'âge, par contre, tu as raison: c'était des pépés...mais quels pépés Wink

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Re: Armée macédonienne.

Message  Invité le Sam 8 Déc - 13:30

Alors, pour les compagnons à pieds ( Pezetharoi) à l'époque de Philippe II, il n'y a aucune uniformité pour les tenues. Les casques peuvent être peints ! principalement blanc, bleu ,rouge et violet.
Pour les armures, des linothorax qui sont principalement Blanches/écrues mais peuvent être bleu et violette.
Pour les troupes d'élites ( Argyraspides et hypaspystes) du rouge et du violet. Mais là aussi pas de stricte uniformité.
Ence qui concerne, les différents symbole sur les boucliers, l'étoile macédonienne est présente sous différentes formes. Pour des Lagides, on peut prendre un symbole de palmier après la conquète de la colonie de Cyrène sous Ptolémé IV et pour les Séleucides le symbole d'une ancre de navire.

Il y a aussi chez toutes les armées Successeurs, la version du portrait de Alexandre/Amon chez les premiers Lagides et/ou de Alexandre/Pan.
Les Epigonoi Perses ( phalangistes orientaux) peuvent avoir le portrait d'Alexandre coiffé de la Tiara Perse.

Voilà !

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Re: Armée macédonienne.

Message  Charlemagne le Sam 8 Déc - 13:55

Siaba,
Bon, j'ai eu la fainéantise de chercher dans ma bibliothèque, alors j'ai cherché sur Internet et j'ai trouvé une source qui concorde avec ce que tu dis. Cool
http://www.europabarbarorum.com/factions_makedonia_units.html
(j'ai traduit grâce à Chrome) Embarassed

Bon week-end,
Thierry.

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Re: Armée macédonienne.

Message  eric1 le Sam 8 Déc - 14:39

Encore une bonne adresse Smile

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Re: Armée macédonienne.

Message  Siaba le Sam 8 Déc - 14:49

J'ai reçu MACEDONIAN ARMIES AFTER ALEXANDER ce matin. Un excellent livre, c'est exactement ce qu'il te faut, Parmenion Wink

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Re: Armée macédonienne.

Message  Parménion le Sam 8 Déc - 14:57

Siaba a écrit: A partir de ça, je partirais sur des tuniques, rouges, rouges-bruns, éventuellement bleues et dans des tons naturels (marrons, beiges, gris) pour les phalangistes en évitant des teintes salissantes (blanc, jaune) ou chères (vert, pourpre) sans chercher à avoir une unité avec toutes les tuniques de la même couleur; chose qui me semble inconcevable à l'époque. Pour les phalanges d'élite ou de vétérans, je me lâcherais plus sur les couleurs en imaginant que ces gars là ont pillé des villes perses, ont été récompensés par leur roi ou veulent tout simplement afficher un minimum leur richesse.
Pour les casques, ils semblent qu'ils étaient peint pour empêcher l'oxydation mais je ne crois pas qu'il y ait eu d'uniformité au niveau des couleurs.

Les casques peints sont donc accessibles à tous les soldats et pas le propre des vétérans?
Pour les tuniques, tu recommandes du rouge, rouge-brun, bleu et pour les linothorax du marron, beige et gris? Perso, je pense faire une phalange avec une MAJORITÉ de tuniques rouge et rouge-brun avec des linothorax blanches (le lin étant blanc, il est plutôt normal de ne pas le teindre en entier car cela reviendrait cher. Cette opération étant plutôt visible du côté des Argyrapides) avec des bordures violettes (est-ce que cette couleur passe ou pas?). Les casques resteront couleur bronze, violets ou rouges. Serait-ce trop de casques colorés pour une phalange? Je penserais donc me baser sur les modèles de la deuxième image que j'ai postée.
Le blanc cassé peut-il être utilisé pour les tuniques ou est-ce trop salissant?

eric1 a écrit: Je me démerde mal avec mon P.C.: je scanne et je ne trouve pas la page scannée !!!
Mais si tu as une demande en particulier , je peux ré-essayer de scanner les infos et te l ' envoyer ( sans garantie de succés , hélas

Merci, je vais regarder ça et s'il y a un problème, je te le fais savoir. Very Happy



Siaba a écrit: J'ai commandé et j'attends de recevoir MACEDONIAN ARMIES AFTER ALEXANDER. Je regarderais si il y a des choses interessantes concernant les couleurs des tuniques et des casques.

Mais là, il s'agit des Successeurs, non?

Niko a écrit: Alors, pour les compagnons à pieds ( Pezetharoi) à l'époque de Philippe II, il n'y a aucune uniformité pour les tenues. Les casques peuvent être peints ! principalement blanc, bleu ,rouge et violet.
Pour les armures, des linothorax qui sont principalement Blanches/écrues mais peuvent être bleu et violette.
Pour les troupes d'élites ( Argyraspides et hypaspystes) du rouge et du violet. Mais là aussi pas de stricte uniformité.
En ce qui concerne, les différents symbole sur les boucliers, l'étoile macédonienne est présente sous différentes formes.

Tu rejoins ce qu'à dit Siaba, n'est-ce pas? Les couleurs des casques me plaisent également. Mais pour le simple Pezhetairoi, est-ce que les bords des linothorax peuvent être peintes en violet, bleu, (ou est-ce trop cher pour le simple soldat de base)? Les peindre en entier serait ainsi réservé aux plus riches et donc aux Argyraspides.
Les symboles des boucliers sont-ils la simple étoile argéade occupant tout le bouclier (deuxième à compter à partir de la gauche) ou quelque chose du genre du premier à gauche:



Personnellement, j'ai envie de dire que ce modèle fait plus successeur (voire même Argyraspides). Ou me trompé-je?


D'ailleurs, si je ne me trompe pas et pour résumer, les soldats en violet font plus Argyraspides que les rouges. Il ne leur manquerait que le bouclier d'argent et la cape.

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Re: Armée macédonienne.

Message  Parménion le Sam 8 Déc - 14:59

eric1 a écrit:Encore une bonne adresse Smile

Oui et le meilleur mod pour Rome Total War. Very Happy


Siaba a écrit: J'ai reçu MACEDONIAN ARMIES AFTER ALEXANDER ce matin. Un excellent livre, c'est exactement ce qu'il te faut, Parmenion.

Mais c'est Successeurs, non? Moi, je pense plutôt faire Philippe II et Alexandre. Smile

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Re: Armée macédonienne.

Message  eric1 le Sam 8 Déc - 15:34

[quote="Parménion"]
eric1 a écrit:Encore une bonne adresse Smile

Oui et le meilleur mod pour Rome Total War. Very Happy

Là tu m ' interesses mais je n ' ai pas compris .
Rome Total War , je perds toujours faute d ' argent entre les tours 60 et 100 !!
Et je n ' arrive pas à renvoyer les british chez eux ni à écraser les germains .
Pauvre de moi :::

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Re: Armée macédonienne.

Message  Parménion le Sam 8 Déc - 15:45

Tape Europa Barbarorum sur youtube et tu verras.

C'est un mod (une modification du jeu d'origine). Qui dit modifications, dit nouvelles factions, unités, système politique,...


Autre question qui m'est venue: le sous-couchage, vous me le conseillez en noir ou en blanc? Vu la gamme des couleurs (la sous-couche noir, je connais très bien, mais la blanche, jamais...). Et un peu de spray verni mat (et pas brillant!) une fois les figurines terminées?

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Re: Armée macédonienne.

Message  Siaba le Sam 8 Déc - 16:56

Les casques peints sont donc accessibles à tous les soldats et pas le propre des vétérans?
Pour les tuniques, tu recommandes du rouge, rouge-brun, bleu et pour les linothorax du marron, beige et gris? Perso, je pense faire une phalange avec une MAJORITÉ de tuniques rouge et rouge-brun avec des linothorax blanches (le lin étant blanc, il est plutôt normal de ne pas le teindre en entier car cela reviendrait cher. Cette opération étant plutôt visible du côté des Argyrapides) avec des bordures violettes (est-ce que cette couleur passe ou pas?). Les casques resteront couleur bronze, violets ou rouges. Serait-ce trop de casques colorés pour une phalange? Je penserais donc me baser sur les modèles de la deuxième image que j'ai postée.
Le blanc cassé peut-il être utilisé pour les tuniques ou est-ce trop salissant?

Oui, pour moi n'importe quel soldat pouvait peindre son casque. Par contre, je ne conseille pas le beige, le marron et le gris pour les armures mais pour les tuniques. Pour les phalangistes, je ferais des linothorax blancs ou blancs cassé avec des bordures noires, rouges ou roses. Je réserverais les linothorax plus élaborés aux vétérans ou aux argyraspides.
Sinon, oui à mon avis du blanc cassé devait pas rester longtemps blanc en campagne. Donc, j'éviterais.

J'ai commandé et j'attends de recevoir MACEDONIAN ARMIES AFTER ALEXANDER. Je regarderais si il y a des choses interessantes concernant les couleurs des tuniques et des casques.
Mais là, il s'agit des Successeurs, non?

Ca couvre l'armée macédonienne de la mort d'Alexandre à la bataille de Pydna. Un peu juste pour un sujet aussi vaste mais c'est rempli d'informations intéressantes.

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Re: Armée macédonienne.

Message  Invité le Sam 8 Déc - 20:16

En ce moment, je peins des Macédoniens moi aussi et je sous-couche en Blanc !

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Re: Armée macédonienne.

Message  Siaba le Sam 8 Déc - 20:35

Ah oui, j'avais oublié cette question Embarassed
Sous-couche blanche pour moi aussi mais c'est une question de gout. Je connais des adeptes de la sous couche noire qui ont produit de très belles armées de phalangistes Wink

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Re: Armée macédonienne.

Message  Parménion le Dim 9 Déc - 14:18

Merci.
Ok, je pense donc m'orienter du côté de la sous-couche blanche.
Mais le noir ne serait-il pas plus avantageux, dans le sens où il y a toujours une fine séparation entre les couleurs,...?

Et qu'en psenez-vous d'un coup de spray vernis mat à la fin?

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Re: Armée macédonienne.

Message  Siaba le Dim 9 Déc - 14:30

Perso, je fais une sous-couche blanche et je passe ensuite toute la figurine au DEVLAN MUD: ça fait ce surlignage entre les élèments de la figurine qu'on a avec le noir sans "tuer" les couleurs (ce que je reproche au noir).
Et, oui, un coup de vernis mat en bombe à la fin pour protéger la peinture des manipulations. A ce propos, plutôt que d'aller me ruiner chez GW, j'achète mes bombes de vernis mat en magasin de bricolage.

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Re: Armée macédonienne.

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