Titre de noblesse

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Titre de noblesse

Message  biak40 le Mer 16 Avr - 8:36

Bonjour, pourriez vous me donner les différents titre de noblesse qui existaient au XII et XIII siècles (Roi, Duc, Baron......)du plus important au plus "faible". Je découvre cette période (une de plus) et donc je suis une vrai charrette.

Dans le cas ou l'un d'entre vous aurait un peu de doc la dessus, je suis preneur.

Merci pour votre aide  Smile
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Re: Titre de noblesse

Message  Invité le Mer 16 Avr - 8:45

Je dirai :

Chevalier
Comte
Marquis (Comte des marches)
Duc
Prince
Roi
Empereur
Joue à Crusader Kings et tu seras trés vite dans le bain  lol!

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Re: Titre de noblesse

Message  Poulppy le Mer 16 Avr - 9:08

biak40 a écrit:Bonjour, pourriez vous me donner les différents titre de noblesse qui existaient au XII et XIII siècles (Roi, Duc, Baron......)du plus important au plus "faible". Je découvre cette période (une de plus) et donc je suis une vrai charrette.

Dans le cas ou l'un d'entre vous aurait un peu de doc la dessus, je suis preneur.

Merci pour votre aide  Smile

il me semble que le "classement" ne soit que postérieur (XVIII° ou XIX°). Par exemple les Coucy, famille des plus puissante n'ont que le "titre" de seigneur. Les titres de noblesse en France à l'époque sont rattachés à la terre, au fief et non à la noblesse.
Chevalier n'est pas un titre de noblesse par exemple.
Les marquis n'apparaissent qu'à la renaissance (même si il existe des "marches" dont les seigneurs généralement des comtes ont le droit de lever des troupes sans en référer au roi).
il faut cependant faire une exception des ducs qui sont généralement des souverains indépendants au XII° et XIII° siècle (comme le Duc de Bretagne) ou des princes de sang qui prennent alors le titre de duc (Louis, Duc de Normandie et fils de Philippe Auguste) il ont donc généralement préséance sur les autres titres.


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Re: Titre de noblesse

Message  jean le corbeau le Mer 16 Avr - 9:21

Chevalier n'est pas vraiment un titre de noblesse mais plutôt un état ... une distinction militaire de la noblesse (quoique rarement, un vilain pouvait devenir chevalier ... accédant ainsi au statut de noble. Peu pratiqué en France mais très en vogue en Angleterre).
Les jeunes hommes sont d'abord page/écuyer (généralement chez un ami de la famille ou on fait ses classes) et ensuite, par l'adoubement (chevaliérisation pour certain  Razz ), on accède au rang de chevalier.



Pour rappel, la cérémonie d’adoubement est payante. Non pas par le droit mais l'équipement reçue par le postulant. Avec de la chance, on avait un parrain puissant qui payait la note ... sinon, comme beaucoup de noble, on passait sa vie avec le statue d'écuyer. On peut être marquis sans être chevalier ... chevalier sans être rien d'autre.
Le meilleur exemple, c'est François 1er qui est fait chevalier par Bayard au soir de la bataille de Marignan.
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Message  Invité le Mer 16 Avr - 9:57


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Re: Titre de noblesse

Message  The Miles le Mer 16 Avr - 18:05

Poulppy à raison.

Les titres, c'est très surfait. Pour le moyen age central, l'important c'est la notion de Seigneur, c'est à dire, le type qui possède les terres et qui a l'autorité politique dessus. Pour le reste, Les comtes et marquis (qui veut dire comte des marches au final) descendent en gros des Comtes carolingiens et sont parmi les plus gros joueurs. Duc, c'est pas mal non plus. Mais faut pas y chercher une hiérarchie. Un noble se défini par son réseau, que ce soit ses potes, sa familles ou ses vassaux/suzerains. Soit "qui intervient pour me soutenir quand ça part en sucette" Le reste c'est juste de la frime. Comme à dit Poulppy, un "Sire" de Coucy du Calibre d'Eguerrand III, ça as pas besoins d'un autre titre pour avoir le plus gros châteaux de France, roi compris.

Bref, si c'est pour nommer des perso d'une armée de l'époque, Ton chef peut être roi, comte ou duc si l'un de ses titres t'agrée, pour le reste, tu peut te contenter d'un vague "seigneur de machin". Qui en général est du plus bel effet.

Comme dit: Chevalier, c'est encore autre chose, c'est une reconnaissance d'un statut militaire.

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Re: Titre de noblesse

Message  biak40 le Mer 16 Avr - 18:34

Merci à tous pour votre aide.

Mentions spéciale à Byblos pour le grand moment de culture  lol! 
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Re: Titre de noblesse

Message  -Gamot- le Mer 16 Avr - 19:23

Au bas moyen-âge (XIV-XVéme siècles), pas de véritable classement non plus.

Il existe toutefois une hiérarchisation de fait.

Le roi, puis les princes de sang et les ducs (généralement les mêmes mais pas nécessairement) priment sur les autres seigneurs.
C'est ensuite l' ancienneté du lignage qui détermine le poids social.
C'est ce qui explique le "cérémonial" entre Charles V et Du Guesclin lors de l' accession de ce dernier à la connétablie.
Cela explique de même le fait que les seigneurs de France n'ont pas suivi les avis de Boucicaut et d'Albret à Azincourt, ces vétérans compétents ne faisant pas le poids avec les décisions des princes de sang présents.
L'ultime distingo est purement militaire (distinction entre banneret puis chevalier puis escuyer)

Si on sort du contexte exclusivement français, l'Empereur domine la pyramide.
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Re: Titre de noblesse

Message  The Miles le Mer 16 Avr - 19:48

Hey! Gamot, ton avatar serai il ce nouvel appareil qu'il te tenait tant à coeur de monter? Il à l'air magnifique!

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Re: Titre de noblesse

Message  -Gamot- le Jeu 17 Avr - 5:03

C'est bien mon nouveau kit Boucicaut, sourcé sur son livre d'heures.
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Re: Titre de noblesse

Message  eric1 le Jeu 17 Avr - 5:19

C ' est vraiment magnifique .Que j'aimerais le voir  Rolling Eyes  Rolling Eyes
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