Mauvaise année !

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Mauvaise année !

Message  Admin le Mer 7 Jan - 17:00

Une pensée émue et révoltée pour les morts de Charlie Hebdo, journalistes et policiers.

Tous unis contre la barbarie !

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Re: Mauvaise année !

Message  Invité le Mer 7 Jan - 19:51

Hummmmm ... Je vais peut-être en choquer certains mais ...

Tous unis contre la Barbarie : d'accord , mais ce serait encore mieux si les peuples s'unissaient contre toutes les barbaries , pas seulement certaines !!!

Ne le prenez surtout pas mal : je suis un enfant de la Guerre en Ex-Yougoslavie , et même si j'avais à peine 20 ans à cette époque , j'ai compris à ce moment là qu'il y avait quelque chose qui clochait chez nous , que nos belles idées n'étaient que façades , et qu'en fin de compte nous étions aussi barbares que l'Autre : on a simplement appris , avec le temps et l'expérience , à mieux dissimuler cette barbarie sous de beaux vêtements !

Bien sûr Cabu et Wolinski n'y étaient pour rien (du moins n'ont t-ils pas fait grand chose non plus pour améliorer la situation : alimenter les flammes de l'incendie ce n'est JAMAIS une bonne idée)  mais bien d'autres personnes meurent sous les coups de l'occident , et n'y sont strictement pour rien non plus ...

Alors du coup , je garde systèmatiquement mes distances désormais ...

Il me semble que Gandalf (Tolkien) dans le Seigneur des anneaux dit quelque chose de ce genre : "La pitié !? Ma is c'est justement la pitié qui a retenu la main de votre oncle ! Bien des êtres marchent sous le ciel qui méritent la mort , et bien d'autres sont morts qui mériterez la vie : pouvaient vous la leur rendre ? Alors ne soyez pas trop prompt à dispenser la mort pour jugement !"

Hé bien il me semble que ce petit texte que j'ai toujours trouvé magnifique devrait être lu par nos dirigeants et nos peuples , car nous dispensons par trop , et trop souvent , la mort sans réfléchir aux conséquences de nos actes ! Ce en quoi nous ressemblons beaucoup , en fin de compte , à ces "barbares" !

(Et je ne pense pas que Cabu m'aurait engueulé d'écrire celà !)

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Re: Mauvaise année !

Message  Jabba le Mer 7 Jan - 20:14

Pour répondre à Byblos, sans esprit de polémique, ce n'est pas tant le meurtre de ces hommes, qui est déjà terrible, mais bien aussi l'attaque contre ce qu'ils représentaient, la liberté d'expression. Ce n'est tant non plus l'origine de l'attaque qui est aussi à mettre en cause, (d'ailleurs personne ne l'a fait ici et c'est tant mieux) nous sommes tous des barbares en puissance, je suis d'accord avec toi, mais à un moment donné, il faut bien avoir l'illusion de nous élever au dessus de notre condition d'humain, humain trop humain.

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Re: Mauvaise année !

Message  Invité le Mer 7 Jan - 20:27

Tu sais Jabba : la liberté d'expression , ce n'est pas la liberté d'insulter les croyances des autres !

Je suis profondément athée , et la parution de ces caricatures (reprise d'un journal hollandais) m'avait vraiment semblé stupide ! (Et en fin de compte donner du grain à moudre au rascisme)

Quant à la liberté d'expression en France , hé bien , demande aux journalistes de feu-Arrêt sur Image (Sur la 5 à l'époque) , ou récemment à Daniel Mermet (Feu - Là bas si j'y suis à la radio) ce qu'ils en pensent !

Disons que , un peu comme dans la Ferme des Animaux , certaines libertés d'expression sont moins libres que d'autres !

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Re: Mauvaise année !

Message  tsi na pah le Mer 7 Jan - 21:13

je compatie...mais je suis totalement d'accord avec byblos

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Re: Mauvaise année !

Message  Admin le Mer 7 Jan - 22:02

Manu, je ne suis pas d'accord avec ton propos !

Tu fais un amalgame effroyable. Ton propos met en opposition deux mondes, où tu généralises la barbarie à toutes ses composantes en la mettant au même niveau.
Ce qui s'est passé aujourd'hui est l'acte d'un groupuscule d'immondes débiles à la solde d'infâmes connards qui sont une ultra-minorité au sein d'une population qui risque d'en souffrir, car justement au nom d'un égalitarisme démago, on a réduit l'expression de ces populations à ses minorités nuisibles qui dessert ceux qui veulent vivre leur religion en paix sans l'imposer aux autres.

Et lorsqu'on répond à la provocation humoristique par l'assassinat en bande organisée, j'appelle ça de la barbarie ! Répondre à l'insulte par le meurtre c'est de la barbarie !

Mais là où je suis scotché, et qui me donne un peu d'espoir, c'est que face à cette barbarie s'est dressée une indignation commune ciblée contre les groupuscules idéologiques qui sont responsables de cette abomination, et non une vaque de haine anti-musulmans.

Ton propos Manu, sonne comme un mot d'excuse pour les assassins, et relègue tout le monde à leur bassesse.
La  bien-pensance sert toujours de fumier fertile aux extrémistes.

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Re: Mauvaise année !

Message  Invité le Mer 7 Jan - 22:07

Je viens d'avoir le même débat sur Strategikon , et le même genre de réaction !

Je ne vais pas me répêter , je mets le lien :

http://www.strategikon.info/phpBB3/viewtopic.php?f=76&t=18391

Je n'excuse en rien , mais c'est vrai que mon point de vue n'est pas facile à expliquer , relis un peu ce que j'ai écrit sur Stratégikon , j'ai essayé d'être plus clair , enfin , je crois !?

Désolé si je t'ai choqué , ce n'était point mon intention !

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Re: Mauvaise année !

Message  Admin le Mer 7 Jan - 22:28

Tes propos semblent jeter aux orties l'indignation ambiante, je te trouve à la limite de dire "on l'a bien cherché !".
Nous appartenons à un système, le modèle occidental qui est loin d'avoir les couilles propres j'en suis tout aussi convaincu que toi et en critique autant les vicissitudes, mais face aux immondes connards décérébrés qui voudraient par la terreur imposer leur vision pourrie je me dresserai toujours à son côté !

Vouloir se distinguer de la masse, ne pas crier avec les loups est une attitude que je comprends tout à fait. Mais je pense qu'il ne faut pas confondre indépendance intellectuelle et anticonformisme de bravade. 

Cela dit, car j'aime finir sur du positif, je suis content que ce débat ne dérape pas, et qu'on se chicorne verbalement de façon polie et argumentée.

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Re: Mauvaise année !

Message  Invité le Mer 7 Jan - 22:33

Admin a écrit:Tes propos semblent jeter aux orties l'indignation ambiante, je te trouve à la limite de dire "on l'a bien cherché !".
Vouloir se distinguer de la masse, ne pas crier avec les loups est une attitude que je comprends tout à fait. Mais je pense qu'il ne faut pas confondre indépendance intellectuelle et anticonformisme de bravade. 

Quant nous nous indignerons vraiment pour toutes les injustices , je me joindrai à l'indignation ...

... mais nous en sommes loin , tréééééééééés loin !

Il faut de toutes les façons toujours prendre ses distances avec ce qui est "ambiant" , car cela finit toujours encore plus mal !

Et je ne confonds rien du tout : si tu lis mes propos sur Strategikon , tu verras que toute cette reflexion remonte à prés de 24 ans , alors tu penses si depuis j'ai dépassé ce stade ...

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Re: Mauvaise année !

Message  Siaba le Jeu 8 Jan - 7:23

Byblos a écrit:Tous unis contre la Barbarie : d'accord , mais ce serait encore mieux si les peuples s'unissaient contre toutes les barbaries , pas seulement certaines !!!

Ne le prenez surtout pas mal : je suis un enfant de la Guerre en Ex-Yougoslavie , et même si j'avais à peine 20 ans à cette époque , j'ai compris à ce moment là qu'il y avait quelque chose qui clochait chez nous , que nos belles idées n'étaient que façades , et qu'en fin de compte nous étions aussi barbares que l'Autre : on a simplement appris , avec le temps et l'expérience , à mieux dissimuler cette barbarie sous de beaux vêtements !

Bien sûr Cabu et Wolinski n'y étaient pour rien (du moins n'ont t-ils pas fait grand chose non plus pour améliorer la situation : alimenter les flammes de l'incendie ce n'est JAMAIS une bonne idée)  mais bien d'autres personnes meurent sous les coups de l'occident , et n'y sont strictement pour rien non plus ...

Alors du coup , je garde systèmatiquement mes distances désormais ...

Il me semble que Gandalf (Tolkien) dans le Seigneur des anneaux dit quelque chose de ce genre : "La pitié !? Ma is c'est justement la pitié qui a retenu la main de votre oncle ! Bien des êtres marchent sous le ciel qui méritent la mort , et bien d'autres sont morts qui mériterez la vie : pouvaient vous la leur rendre ? Alors ne soyez pas trop prompt à dispenser la mort pour jugement !"

Hé bien il me semble que ce petit texte que j'ai toujours trouvé magnifique devrait être lu par nos dirigeants et nos peuples , car nous dispensons par trop , et trop souvent , la mort sans réfléchir aux conséquences de nos actes ! Ce en quoi nous ressemblons beaucoup , en fin de compte , à ces "barbares" !

(Et je ne pense pas que Cabu m'aurait engueulé d'écrire celà !)

Si je te comprends bien, Manu, j'ai l'impression que tu rejoins les Merah et autres avec un raisonnement du genre: l'occident déclenche des guerres et tue des enfants en Syrie/Palestine/Irak/Afghanistan donc c'est normal qu'on ait un retour de bâton.

Je peux admettre que depuis quelques décennies, le côté asymétrique des conflits fait que le terrorisme est la seule forme de riposte de certains mouvements et donc que nous devons nous considérer en guerre de la même façon que l'étaient les londoniens sous le Blitz à partir du moment où nos troupes sont engagées quelque part sur la planète. D'accord également avec le "mal-fondé" de certaines guerres dans lesquelles nous nous sommes engagés (si le Tibet avait un sous-sol regorgeant de pétrole, on serait déjà allé le libérer du joug chinois ).
Mais....
la démocratie à l'occidentale me semble encore le système politique le moins pire sur cette planète et le but de nos interventions, même si elles ont fait des dégâts collatéraux, n'a jamais été d'éradiquer des gens en raison de leurs idées. Tandis que là, on a quand même tué des journalistes et des dessinateurs d'un des rares journaux indépendants de ce pays pour ce qu'ils avaient écrit ou dessiné.
J'ai jamais été fan de CHARLIE HEBDO mais je pense qu'on doit pouvoir tout dire et se moquer de tout....même de la religion. Et CHARLIE HEBDO était le seul journal à le faire malgré tout ce que ça leur avait couté.


D'un point de vue plus personnel, je suis touché par la mort de Cabu, Wolinski et Tignous. Quand j'étais môme, Cabu dessinait dans RECRE A2. Ado, je lisais les BD de Wolinski dans L'ECHO DES SAVANES et j'ai découvert Tignous dans CASUS BELLI et CHRONIQUES D'OUTRE MONDE. C'est des personnages de ma jeunesse qui ont brutalement disparu hier....
Une pensée aussi pour mes deux collègues assassinés. Pour ceux qui verraient l'attentat de CHARLIE HEBDO comme une conséquence du au racisme des français, je rappelle qu'un d'eux s'appelait Ahmed....

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Re: Mauvaise année !

Message  eric1 le Jeu 8 Jan - 8:17



J'ai jamais été fan de CHARLIE HEBDO mais je pense qu'on doit pouvoir tout dire et se moquer de tout....même de la religion. Et CHARLIE HEBDO était le seul journal à le faire malgré tout ce que ça leur avait couté.


Je suis pareil

Byblos exprime sa pensée et si elle peut choquer , elle est la résultante des faits de ces dernières années .Je le comprends même si cela ne me fait pas plaisir

Je vais faire preuve de mansuétude envers ces .............. : ils veulent aller au Paradis ? Qu'on les aide à y aller !

Quoi ! on peut faire une B.A.,non ?

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Re: Mauvaise année !

Message  Siaba le Jeu 8 Jan - 8:35

Et si c'était une feinte ?
Oubli de carte d'identité ???????????
et si elle était là pour détourner les recherches , vers orienter vers des ............ qui sont déjà hors du pays pendant que les assassins cherchent à fuir ?????????
Cela me semble GROS

Ca peut te sembler gros, Eric mais je pense que tu es abusé par tous les soi-disant spécialistes qui nous parlent de "commando" et d'"organisation militaire". 
Non.
On a juste à faire à des baltringues. Un soldat d'élite ne perd pas une chaussure en sortant de son véhicule, ne demande pas aux passants où est son objectif et n'oublie pas ses chargeurs et sa pièce d'identité dans la panique (je pense d'ailleurs qu'il la laisse à la maison). Autant, je reconnais que les gars sont entraînés vu la façon dont ils tiennent leurs armes et leurs tirs groupés (dans le pare-brise de la voiture de police) mais au niveau organisation, ils repasseront. J'ai vu des cambrioleurs, des dealers et des braqueurs bien mieux organisés pour prendre la fuite et faire disparaitre les traces permettant de remonter jusqu'à eux.

Quand j'ai vu, hier, les étuis et les chargeurs de kalachnikov laissés dans la voiture, j'ai dit à mon fils qu'avec les empreintes digitales et l'ADN on n'allait pas tarder à les identifier.

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Re: Mauvaise année !

Message  Admin le Jeu 8 Jan - 8:50

Tout à fait d'accord avec Seb, en plus d'être des lâches, ce sont des crétins ! Ils vont vite se faire poirer. Reste à savoir s'il vont faire tomber leurs commanditaires.

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Re: Mauvaise année !

Message  eric1 le Jeu 8 Jan - 9:01

Que Saint Martin soit avec les policiers , Siaba

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Re: Mauvaise année !

Message  Invité le Jeu 8 Jan - 9:43

Salut Siaba !

Je vais avoir du mal à te répondre ...

Il y a des gens , dans notre pays , tout à fait capable de débattre de la place des religions , et de bien d'autres sujets , en restant polis et respectueux ...

(Je pense à des nouveaux médias genre Rue 89 ou Mediapart)

Ce n'est pas un hasard si ce sont eux qui lévent les lièvres et posent de réels problèmes au système !

Bref , pas besoin de publier des caricatures débiles et provocatrices pour faire avancer le débat : au contraire on l'envenime !

D'ailleurs pour ce qui est de la liberté d'expression , songez que les rares émissions disparues de nos ondes ou écrans ces dernières années , voire récemment , sont des émissions qui , intelligement , savait remettre en cause le système : je songe à Arrêt sur Images (Sur la 5) ou Là bas si j'y suis , de Daniel Mermet , à la radio : en résumé , dés que l'on parle de certaines choses , la liberté d'expression s'arrête rapidement .

De plus , ces dernières années , le paysage médiatique est nettement tenu par des propos rascistes : on parle de Houellebeq , Zemmour , et n'oubliez pas les déclarations particulièrements subtiles (et intelligentes) d'un Hortefeu (Les Auvergnats) , ou d'un Guéant (Ttes les civilisations ne se valent pas , propos dignes d'un racialiste du XIXe S) ou les fameux pains au chocolat de Coppé , et j'en oublie sûrement beaucoup ...

Enfin , le paysage médiatique publique , et ses avatars , est empli de commentaires de gens manifestement trés à droite , rasciste , et surtout pas trés cultivés : ce sont en fait eux qui tiennent le crachoir depuis bien des années !

Bref pour des sujets dont on n'est censé "ne pas pouvoir débattre ce qui est une honte car on est en Démocratie" ... je trouve qu'on ne fait qu'en parler !!! Et toujours de la même façon ... Je ne vous dit pas ce que peut produire l'accumulation de tout cela chez des gens fragiles ou en difficulté !

Pour ce qui est des conflits : hé , messieurs , vous êtes des wargamers , vous vous rendez bien compte à quel point nos dirigeants ont accumulé les décisions dévastatrices ces dernières années !? Cela me fait beaucoup penser à l'entre 2 guerres mondiales : pour les rescapés des Poilus : la Der des Der ... Pour les dirigeants et les peuples qui suivent docilement : faisons tout pour remettre ça ! Hé bien c'est exactement ce que nos dirigeants font : la politique du pire ! Envoyons les bombardiers , occupons , faisons croire que la Démocratie est une pochette surprise , ignorons savamment toutes les tensions et rancoeurs accumulées depuis des decennies et qui n'attendent que notre intervention outrançière pour exploser ! Soutenons envers et contre tout Israël (état racial et religieux par excellence) Bref , faisons pourrir tout cela ! Trés difficile de parler de tout cela en qqs lignes , mais sincèrement je pense que nous aurons du mal à faire pire (quoique ...) Pour ma part participer à des coalitions stériles qui n'apportent que plus de violences / rancoeurs / destructions , livrer des armes , ne rien faire pour imposer une solution aussi bien aux Palestiniens ... qu'à israêl ... C'est de trop ! Va falloir vraiment changer nos fusils d'épaules ! J'ajoute que dans les conflits ou des musulmans se font massacrer (Ex-Yougo - rappellez vous le Général Janvier - Tchétchénie , Palestine) l'occident se montre trop ouvertement nonchalant , il faudrait au moins faire semblant d'intervenir ! Dites vous bien que ceux qui subissent tout cela ne sont pas dupes de notre attitude !

Enfin la Démocratie : oui , c'est le système politique le moins pire ! Entièrement d'accord ! A 2 nuances prèt : d'abord il faut qu'il fonctionne encore convenablement , et ensuite que ce soit réellement lui qui dirige nos destins !

Pour le 1 qqs exemples : le plus flagrant la Démocratie de "Degré 0" (Un tour de force je dois l'admettre) j'ai nommé les USA ! Vous avez le droit entre A ou B (vous en enlevez 1 et c'est la dictature) seulement sur la plupart des points A ou B ... c'est pareil , ou du moins tellement semblable que cela ne chage pas grand chose ! Tu es américain et tu te préoccupes de la prolifération des armes : pas de pot on ne peut rien pour toi ! Tu voudrais que quelque chose soit fait pour protéger l'environnement !? pas de pot ! Tu voudrais que l'Ultra-libéralisme ne soit plus la seule référence possible !? pas de pot ! Tu voudrais que ton pays arrête de balancer des bombes et propose des choses plus concrètes et utiles ! Dommage ! Ah j'oubliai : on a inventé un truc super : la Corruption massive et légale : cela s'appelle le Lobbying ! Même en Europe ils s'y mettent super ! Bref la Démocratie , encore faut-il qu'elle serve à quelque chose ! Et si des gens se tournent de plus en plus vers le FN ou ne votent plus , ben ... (Ce n'est pas mon cas hein ...)

Enfin est ce encore la politique qui domine ... Ou l'Ultra - libéralisme !? Pour moi la réponse est évidente ! Les mères - vertues désormais sont cupidité et ammoralité ! Le dernier classement des puissances industrielles a fait l'effet d'une bombe dernièrement car on n'était plus 5e mais 6e ! Bizzarement (ou pas) , personne n'a fait remarquer que la Chine est une dictature communiste (Qui a su ces dernières années détourner les energies des a population de la contestation vers l'Ultra-nationalisme ! Chapeau bas) , que la situation de prés de 20% de la population britannique n'est pas brillante (C'est 15% chez nous ! On "gagne" environ 0,5% par an) , que le Brésil est en proie à de graves problèmes sociaux ! Etc ... Pendant longtemps l'équation était : Libéralisme = Démocratie , et vice versa ! Des pays come la Chine ou la Russie montre désormais avec éclat que ce n'est pas toujours le cas , et qu'en fin de compte l'Ultra-libéralisme se combine parfaitement avec des régimes autoritaires ...

Bref la Démocratie , Siaba , est un mot qui se vide de son sens , depuis déjà longtemps , et point besoin d'Islamisme pour cela ....

Tout ceci vous parait peut-être déplacé (mais là je me permets car je ne pollue pas le fil d'hommage du coup ) mais , surtout nous , nous devrions avoir le sens de l'Histoire : du fait que des comportements , des mentalités , des actes enclenchent systèmatiquement des réactions en chaîne , et que rien de tout cela n'est anodin ! En laissant pourrir des situations (par lâcheté ou intérêt) voire même en précipitant des évènements et en ouvrant la boite de Pandore , on aboutit , invariablement , à la dérive et la radicalisation ! J'ajoute que même au sein de la société française / européenne il y a du boulot ! (Le rascisme , depuis mes 10 ans , je le cotoie ! A l'armée il était bien là , mes voisins et pas mal de gens du quartier sont ouvertement rasciste , dans ma famille pareil ! Et je vous dis pas le niveau culturel global de tout ce beau monde ! En gros c'est Nicolas ou Marine ou Zemmour qui ont raison ! Le reste c'est de la littérature ! Et c'est pas d'hier !)

Bon je suis pessimiste , les réactions des uns et des autre montre que c'est peine perdue ! Je dirai FN ou Droite "Dure / populiste" en 2017 (pas sûr) ou 2022 (sûrement) , et bien sûr la situation au Proche-orient : je ne vois pas trop comment sortir de ce tunnel !

Il y a unec hanson qui m'a toujours marqué , n'hésitez pas à la chercher sur le net , c'est "Cage of Freedom" chantée par Jon Anderson (de Yes) et créée pour la ressortie il y a déjà un bon bout de temps du film Metropolis de Fritz Lang : "Cage of Freedom" ce sont les "Cages de la Liberté" ! Une strophe dit : "Les cages d ela Liberté , nous nous y sommes enfermés nous même , vous rappellez vous à quel moment nous avons avalé la clef !?" Je trouve que cela reflète bien la situation d'enfermement de nos sociétés !

Cette chanson était vraiment trés intéressante , je vais essayer de dégotter et de traduire ttes les paroles ...

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Re: Mauvaise année !

Message  eric1 le Jeu 8 Jan - 11:48

Aprés avoir entendu les infos ma position est " arretez les bla-blas , agissez "
et je ne parle pas au sujet des 2 ................

eric1

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Re: Mauvaise année !

Message  Charlemagne le Jeu 8 Jan - 12:11

Une discussion très intéressante. Cool

Il y a quelque chose qui fait partie de nous : l'hérédité sociologique.
La xénophobie est un moyen de défense qui remonte à la nuit des temps, c'est un réflexe primaire basé sur des constantes biologiques de perpétuation de ses gènes.
Par exemple, les lions qui ont vaincu leurs rivaux, s'emparent des femelles et tuent leurs lionceaux pour qu'elles deviennent fécondables. La Nature a trouvé ce moyen pour que les plus forts se perpétuent.

Nous, nous avons un cerveau, nous n'obéissons pas à Dame Nature et pourtant…
On peut toujours accueillir un étranger chez soi (un de mes fils a invité un Togolais pendant les vacances de Noël), mais à partir de 10 % d'étrangers dans un quartier (équivalent d'un village) la population autochtone se sent menacée, il y a des affrontements ou bien les autochtones s'en vont (ils sont remplacés par les étrangers ce qui aboutit à la création d'un quartier ghetto).

La sociologie permet de comprendre nos comportements et de les intégrer à notre réflexion.
Pour ma part, il y a longtemps que j'ai expliqué à mes garçons que les mariages étaient heureux et durables quand les conjoints étaient du même niveau social.

Bien sûr, tout le monde sait que l'Homme est xénophobe (raciste) ce n'est pas une tare réservée aux « Roses d'Occident ».
J'ai en mémoire l'histoire d'un jeune joueur d'histoire (bien rose) qui a épousé une jeune femme d'origine africaine, ce n'est pas les parents du garçon qui ont posé des problèmes mais ceux de la jeune femme, j'espère que leur union durera.

Les mouvements de population vont engendrer de plus en plus de frictions, voire de conflits, les discussions comme celle-ci ne sont pas près de s'éteindre. Rolling Eyes

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Re: Mauvaise année !

Message  mrnouillat le Jeu 8 Jan - 12:16

Personnellement et ce n'est qu'un avis, j'ai mes propres convictions que j'aimerai exprimer ici concernant ce qui se passe mais je viens de sortir d'une minute silence à 12H00 ou l'essemble des collaborateurs de mon entreprise étaient réunis (plus de 320 personnes). Je comprend qu'un tel évènement  éxacerbe les opinions . Mais peut-être qu'en ce jour de deuil national pourrions nous laisser de côté cette discussion et la reprendre demain ? Ceci ne concerne pas le sujet sur l'hommage cela va de soit.

Rappel:
"Un deuil national est une journée dont le gouvernement d'un pays décide officiellement qu'elle sera marquée, durant les activités de la population, par le deuil et la mémoire d'un ou plusieurs défunts célèbres auprès de l'opinion publique de ce pays : des personnes ayant accompli des actes reconnus comme héroïques, les victimes d'un acte de barbarie ou d'une catastrophe naturelle, etc. Un instant de recueillement est convoqué."

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Re: Mauvaise année !

Message  Oddball67 le Jeu 8 Jan - 13:30

Byblos a écrit:
Pour ce qui est des conflits : hé , messieurs , vous êtes des wargamers , vous vous rendez bien compte à quel point nos dirigeants ont accumulé les décisions dévastatrices ces dernières années !? Cela me fait beaucoup penser à l'entre 2 guerres mondiales : pour les rescapés des Poilus : la Der des Der ... Pour les dirigeants et les peuples qui suivent docilement : faisons tout pour remettre ça ! Hé bien c'est exactement ce que nos dirigeants font : la politique du pire ! Envoyons les bombardiers , occupons , faisons croire que la Démocratie est une pochette surprise , ignorons savamment toutes les tensions et rancoeurs accumulées depuis des decennies et qui n'attendent que notre intervention outrançière pour exploser ! Soutenons envers et contre tout Israël (état racial et religieux par excellence) Bref , faisons pourrir tout cela ! Trés difficile de parler de tout cela en qqs lignes , mais sincèrement je pense que nous aurons du mal à faire pire (quoique ...) Pour ma part participer à des coalitions stériles qui n'apportent que plus de violences / rancoeurs / destructions , livrer des armes , ne rien faire pour imposer une solution aussi bien aux Palestiniens ... qu'à israêl ... C'est de trop ! Va falloir vraiment changer nos fusils d'épaules ! J'ajoute que dans les conflits ou des musulmans se font massacrer (Ex-Yougo - rappellez vous le Général Janvier - Tchétchénie , Palestine) l'occident se montre trop ouvertement nonchalant , il faudrait au moins faire semblant d'intervenir ! Dites vous bien que ceux qui subissent tout cela ne sont pas dupes de notre attitude !

Il y a un truc que je ne saisi pas : on intervient trop ou pas assez, à ton goût ?

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Re: Mauvaise année !

Message  Invité le Jeu 8 Jan - 13:51

L'important c'est de ne pas avoir 2 poids / 2 mesures ...

J'interviens en Irak car Saddam Hussein a envahi le Koweit : OK ! (Plus de 400 000 hommes sur le terrain quand même)

Qqs mois aprés les nationalistes serbes décident d'exterminer les croates et les bosniaques : j'interviens aussi alors !

On est intervenu mais ... au bout de plusieurs années , en jetant qqs bombes : trop tard les massacres étaient faits !

Et quant les israéliens bombardent à qui mieux mieux en faisant (sciemment) 2 ou 3 000 victimes civiles : j'interviens aussi ! Je déplois qqs PA et la chasse empêche le survol de Gaza par les bombardiers israéliens !

En plus cela obligera les israéliens à réellement construire une paix ...

Ce n'est pas trop ou pas assez : c'est faire jouer les mêmes idées et "idéaux" à tous les conflits : pas simplement ou des intérêts économiques ou des chrétiens sont en danger !

Ce comportement global et récurrent de notre part exacerbe rancoeurs et tensions , et cela semble logique !

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Re: Mauvaise année !

Message  Siaba le Jeu 8 Jan - 14:47

Si je suis d'accord avec toi sur pas mal de choses, Manu, notamment le bien fondé de certaines interventions, je ne suis pas sûr que le massacre de CHARLIE HEBDO ait un lien direct avec le conflit israélo palestinien ou la guerre en Irak. Les gars qui ont fait ça sont français et ils ont juste en tête une idéologie qui ne supporte pas notre façon de vivre occidentale et pour qui tout ce qui est différent doit être éradiqué....

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Re: Mauvaise année !

Message  Invité le Jeu 8 Jan - 15:26

Tu sais , on pourrait aussi écrire : ces gars là sont américains , et ils ont juste en tête une idéologie qui ne supporte pas que l'on puisse vivre d'une façon différente d'eux et pour qui tout ce qui est différent:réfractaire doit être soumis ...

Cela donne l'irak , ou le conflit israélien , où par pure idéologie (Au choix car les facteurs sont multiples : le pétrole , le millénarisme , la vengeance , la géostratégie) on tire dans le tas , pour (éventuellement) réfléchir ensuite ! Super ! Et le résultat est concrétement encore pire !

Je me rappelle du chef (Australien) de la mission d'inspection de l'ONU en Irak sur les plateaux de télé il y aqqs années : il avait démissionné , et s'escrimait à expliquer que l'irak n'avait pas la moindre arme de destruction massive , mais que par contre les USA voulait absolument mettre la main sur le pays ! J'étais fasciné par ce type qui prechait dans le désert ...

Tout ceux qui dans notre pays (ou d'autres pays) se sentent concernés se rendent bien compte que quelque chose dans l'attitude et les actes de l'occident cloche sérieusement , et ces 25 dernières années on a fait encore pire que pire !

Alors ceux qui sont équilibrés , qui s'en sortent socialement / économiquement ça va : ils font avec , ils serrent les poings et passent à autre chose ... Mais tout ceux qui sont fragiles , ou ont des difficultés , ont connu la prison , subissent de mauvaises influences , ben ils craquent ...

Ce n'est pas pour rien que quasi systèmatiquement , on a affaire à des repris de justice , des gens qui ont des antécédents psychiatriques , un SDF semble t-il ds l'affaire de Charlie Hebdo ... (En plus on est pas ds un pays qui s'améliore beaucoup en ce qui concerne l'aide aux plus fragiles / démunis , je sais de quoi je cause ma compagne bosse ds ce domaine)

On peut évidemment envisager des soltions "immédiates" , d'ailleurs on voit beaucoup de commentaires ds les médias ou sur le Net du genre : "Il faut agir" ! Bien mais comment !, On arrête X milliers de personnes , ou on fait du Zemmour et on chasse les musulmans du pays !? On élit un gouvernement d'extrême droite (cela arrivera ds qqs années) . Mais cela ne solutionne qu'une toute petite partie du problème ! Et les causes principales et multiples seront toujours là ...

Donc le problème s'amplifiera ... Et effectivement cela peut aller trés loin ...

Et attention , je vais peut-être en choquer certains , mais le fondamentaliste islamique , c'est du pipo par rapport à d'autres problèmes (et est d'ailleurs l'arbre qui pour beaucoup de dirigeants et d'idéologues permet de cacher la forêt) : je ne vous dit pas ce que va donner la destruction de l'environnement , la paupérisation en Europe , l'épuisement des ressources en NRJ (le schiste c'est déjà racler les fonds de tiroir et les NRJ alternative auront bien du mal à compenser vu les niveaux hallucinants de consommation .. qui augmentent encore) , les inégalités qui s'accroissent (Piketty qui a refusé la légion d'honneur explique que l'on arrive en occident à des niveaux d'inégalité digne d el'Ancien régime) , la médiocratisation globale , bref , cela va être ... compliqué ... Je plains mes enfants (cela ira encore à peu prés pour eux ) par contre mes petits enfants , là ça va sérieusement se corser !

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Re: Mauvaise année !

Message  eric1 le Jeu 8 Jan - 16:05

Ce qui m'étonne est que le 22 septembre 2014 l ' E .I. a clairement appelé à faire la guerre et a désigné , entre autres , la France .

Qu'a fait notre gouvernement ? 
il a envoyé 4 avions
il a relevé d ' un cran le plan Vigipirate

et quoi d'autre ??????????????

A t il réalisé que nous étions en guerre ? je ne le pense pas .

Durant la WWII les Etats-Unis ont " parqué tous les japonais qui étaient sur leur sol .
Bien sur , il ne fallait pas le faire avec les musulmans résidant en France .D'autant que 99 % d'entre eux sont révoltés par ce qui s'est passé hier .

Mais ne pouvions nous pas Arréter tous ceux qui revenaioent des zones de combats au Moyen Orient ???????????

On les surveillait a dit Mr Valls ! je vois le résultat Sad Sad Sad Sad Sad 

Non , vraiment ils n'ont pas réaliser que la guerre avait été déclarée le 22 septembre 20147 .

Au fait , que fait on aux personnes qui pactisent avec notre ennemi ????????????

eric1

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Re: Mauvaise année !

Message  The Miles le Jeu 8 Jan - 16:07

mrnouillat a écrit:Personnellement et ce n'est qu'un avis, j'ai mes propres convictions que j'aimerai exprimer ici concernant ce qui se passe mais je viens de sortir d'une minute silence à 12H00 ou l'essemble des collaborateurs de mon entreprise étaient réunis (plus de 320 personnes). Je comprend qu'un tel évènement  éxacerbe les opinions . Mais peut-être qu'en ce jour de deuil national pourrions nous laisser de côté cette discussion et la reprendre demain ? Ceci ne concerne pas le sujet sur l'hommage cela va de soit.

J'avoue que pour tout autre victime que Charlie Hebdo, ça m'aurais semblé le truc à faire mais là, je trouve plus dans l'esprit de sortir des vannes de mauvais gout et j'apprécie beaucoup le travail des dessinateurs de presse qui en tirent des caricatures. Par ce que si des gens ont voulu arrêter la production de dessin débile et autre trucs rigolo à coup de flingue, la moindre des choses, c'est qu'on produise encore plus de dessin débile et autres trucs rigolo.

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Re: Mauvaise année !

Message  Invité le Jeu 8 Jan - 16:29

En même temps Eric , les USA et leurs alliés ont quand même réussi "l'exploit" de détruire directement ou indirectement les 2 seuls états laïcs de la région , et par des moyens qui ressemblent un tout petit peu à la guerre quand même ...

Il ne reste plus comme grande puissance dans la région que Israêl et l'Iran , 2 grands états dont le premier est fondé sur le sionisme (doctrine ultranationaliste du XIXe S , aux fondements rascistes , millénaristes et colonialistes) et le second un état "religieux" , autoritaire , et qui ne nous apprécie pas trop nous autres occidentaux (ce qui peux se comprendre vu la série de vâcheries qu'on lui a infligées depuis un bon siècle) ...

Il y a bien l'Egypte mais elle est pas vraiment en état de s'occuper d'autre chose , la Jordanie mais c'est pas grand chose , le Liban mais fragile et insignifiant , les pétromonarchies mais qui sont des états autoritaires et traversés par de sérieuses tensions , tout en n'accordant d'importance qu'au pétrole et à la finance ...

La Turquie attention 3é homme , et qui pourrait réserver qqs surprises , bonnes ou mauvaises !?

Bref ça va être coton ...

Du coup la guerre , pô sûr qu'on puisse affirmer sans se départir de son honnêteté morale et intellectuelle qu'elle ne soit que le fait que de Daesh , qui n'est là en fin de compte que depuis peu de temps , sur les décombres , et qui veut profite rde nos conneries ... (Sans compter tous les autres groupes "gentils" "méchants" ou "neutres" dont on ne parle pas ou si peu)

Et c'est dommage parce que sur ce coup là , si on avait des dirigeants un peu plus couillu , l'Europe et notemment la France pourrait jouer le coup , surtout face aux USA qui ne valent plus grand chose ds la région ...Les brits sont "out" pour un moment , leur armé est à bout de souffle ...

D'autant plus que la Russie semble hors d'état de nuire là bas aussi ...

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