[Question] Grecs de Syracuse

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[Question] Grecs de Syracuse

Message  -Gamot- le Mer 3 Juin - 9:38

Je viens de recevoir mes Grecs Foundry, en vue que constituer petit à petit l'armée de Syracuse durant les guerres Puniques.
L'armée est sympa avec ses alliés Carthaginois.
Pour l'artillerie d'Archimède, j'opterai pour l'interprétation qui voit dans les miroirs boute-feu une sorte de viseur (genre point rouge de sniper) pour les balistes aux traits enflammés. Conversions intéressantes en perspective.

J'ai une question concernant les boucliers. Les Aspis de cette époque semblent encore indivualisés pour Syracuse mais comme on voit alors des cités grecques développer les décos identitaire (lamba spartiate, massue thébaine etc) est ce qu'il existait des motifs typiquement Syracusains. Je n'en trouve pas trace mais je ne voudrais pas me planter là dessus.

-Gamot-
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Re: [Question] Grecs de Syracuse

Message  The Miles le Mer 3 Juin - 11:00

Salut!

Je suis pas un pro de syracuse et de ses boucliers, mais j'ai vu passer lors d'un cours de Numismatie un certain nombre de pièce Syracusaine portant des motifs très lié à Syracuse. La nymphe Aretuse par exemple: Un profil de jeune fille entourée de dauphins.

https://www.google.fr/search?q=arethuse&biw=1280&bih=626&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=ktxuVeqVO8LzUriLgbAO&ved=0CDMQsAQ#tbm=isch&q=monnaie+de+syracuse

http://www.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.monnaiesdantan.com%2Fmedias%2Fsicile-syracuse-tetradrachme-485-z500300.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.monnaiesdantan.com%2Fvso5%2Fgrecques-c1.htm&h=320&w=600&tbnid=kV13MuaGsgOz6M%3A&zoom=1&docid=xKKMYqeeelSUCM&ei=xdxuVfWSO4r3Uo6YgcAJ&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=9065&page=1&start=0&ndsp=14&ved=0CDsQrQMwCQ

Le char, correspond à la victoire de je ne sais plus quel tyran au JO. Par contre, la tête casqué et le pégase sont, si mes souvenir son bon, une marque de la domination corynthienne.
Je me souvient aussi du lapin, mais je me plante peut être de citée.

Pour les miroir par contre, j'ai du mal à les voir comme pointeur de baliste. Un pointeur laser, ça pointe tout droit, un miroir faut l'orienter pour capter le soleil. Ca sera pas forcément dans le prolongement de la baliste... nan, je comprend pas...

The Miles

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Re: [Question] Grecs de Syracuse

Message  -Gamot- le Mer 3 Juin - 11:21



Merci pour la réponse. Du coup, je pense doter plusieurs hoplites de ces divers motifs.
J'aime beaucoup l'idée de la nymphe aux Dauphins.
Ces idées me serviront d'ailleurs peut être pour de futures décos de tentes pour les bagages.

The Miles a écrit:
Pour les miroir par contre, j'ai du mal à les voir comme pointeur de baliste. Un pointeur laser, ça pointe tout droit, un miroir faut l'orienter pour capter le soleil. Ca sera pas forcément dans le prolongement de la baliste... nan, je comprend pas...
L'utilisation des miroirs comme arme en eux mêmes est impossible selon les archéologues. Les tentatives d'archéo expérimentales montent au mieux à 160°C, bien inférieure aux 350° nécessaires pour enflammer une trirème.

L'hypothèse du pointeur repose sur la nécessité de regrouper plusieurs projectiles sur la même cible. On désigne le navire ciblé grâce au miroir . A priori, plusieurs plates de bronze (un article parle même de formes hexagonales mais je ne sais pas pourquoi) Plusieurs balistes aux traits enflammés unissent alors leurs tirs contre le même navire.
En revanche, il va de soi que ce miroir n'est nullement fixé sur une baliste elle même.
Je pense reprendre la forme générale du miroir de Lavoisier en ajoutant des pivots au miroir lui mêm.(pour la forme générale, je sais bien que pour Lavoisier, c'est tout différent puisque le soleil est dirigé vers l'arrière de l'engin.


La version choisie par Greg Kelleher  pour son armée 15mm syracusaine. Il semble avoir opté pour le miroir arme. Même si c'est impossible, ça donne un truc rigolo.


Dernière édition par -Gamot- le Mer 3 Juin - 11:59, édité 1 fois

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Re: [Question] Grecs de Syracuse

Message  Siaba le Mer 3 Juin - 11:47

Vu que je monte aussi une armée syracusaine, je suis preneur de toutes infos sur le sujet. Merci, Miles  

Quant à Gamot, si tu fabriques un miroir, n'hésites pas à faire un tutoriel 

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Re: [Question] Grecs de Syracuse

Message  -Gamot- le Mer 3 Juin - 11:58

Siaba a écrit:Vu que je monte aussi une armée syracusaine, je suis preneur de toutes infos sur le sujet.
Expédition d' Afrique ou armée de Sicile?
Pour moi, ce sera une armée de Sicile avec alliés Carthaginois. D'ailleurs je suis aussi preneur de toute info sur le contingent carthaginois présent en Sicile vers 214-212 avant notre ère. (je pense sacrifier un peu de réalisme car j'ignore si le contingent a pu faire sa jonction avec la moindre force syracusaine et parce que je les doterai d'éléphants (je ne sais pas si ils en avaient en Sicile mais je ne le crois pas) Ceci afin de pouvoir jouer les Puniques par eux mêmes.

Siaba a écrit:Quant à Gamot, si tu fabriques un miroir, n'hésites pas à faire un tutoriel 
Sans souci.


Dernière édition par -Gamot- le Lun 8 Juin - 20:58, édité 1 fois

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Re: [Question] Grecs de Syracuse

Message  The Miles le Mer 3 Juin - 13:56

Pas de problème, pour une fois que c'est moi qui suis en mesure de filer un renseignement Very Happy

Pour les miroirs, on as quoi comme source exactement? J'imagine qu'on les doit aux romains. Ils sont si peut précis sur ce qui leur tombe sur la gueule? J'imagine qu'ils était en mesure de reconnaitre un trait ou un projectile enflammé?
Après, sans infirmer ou confirmer les miroirs, certaines réalisations des anciens restent mystérieuse pour nous. Genre les pyramides, si mes souvenir son bon, on planche encore sur les moyens techniques exact non? Si on ne sais pas comment ils ont fait, ça veut pas dire qu'il ne l'ont pas fait... (D'après l'article d'Eric ça marche, mais j'aimerai bien mettre directement la main sur les travaux du grec.)

Au passage, tu compte faire ça pour quelle règle?

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Re: [Question] Grecs de Syracuse

Message  -Gamot- le Mer 3 Juin - 16:57

The Miles a écrit:Pas de problème, pour une fois que c'est moi qui suis en mesure de filer un renseignement Very Happy

Pour les miroirs, on as quoi comme source exactement? J'imagine qu'on les doit aux romains. Ils sont si peut précis sur ce qui leur tombe sur la gueule? J'imagine qu'ils était en mesure de reconnaitre un trait ou un projectile enflammé?

J'ai vraiment du mal à croire  à l'efficacité militaire des miroirs(peut être suis je trop cartésien?)
Dans l'expérience postée par Eric (merci, d'ailleurs Smile ), la cible est immobile. Ce qui ne saurait être le cas avec une flotte d' assaut.

En revanche, l'utilisation comme "marqueur" de cibles pour l'artillerie me convainc davantage.
- Comme il ne s'agit pas d'allumer le feu avec la lumière, la stabilité du rayon sur une cible mouvante est moins problématique qu'en cas de recherche de combustion.
- J'ai lu je ne sais plus où qu'il est attesté que Syracuse possédait des balistes "classsiques".

Le problème des sources n'en est pas un:
- les auteurs romains (Tite Live et consort) ne sont pas des témoins directs.
- le prestige antique d'Archimède dans le monde antique incitait certainement à croire  la faisabilité de ses inventions
- le choc moral connu par les Romains pourrait expliquer sans souci la confusion. Voir des "ronds de soleil se balader sur la coque des vaisseaux puis subir sur ceux ci une concentration de traits enflammés devait suffire à saisir les esprits , d'autant que lesdits esprits n'étaient nullement cartésiens, eux)

The Miles a écrit:Au passage, tu compte faire ça pour quelle règle?
Pour BBDBA.
Deux corps syracusains et un corps carthaginois.

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Re: [Question] Grecs de Syracuse

Message  Sargon II le Mer 3 Juin - 20:36

Quels sont les ennemis pour cette armée ?

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Re: [Question] Grecs de Syracuse

Message  -Gamot- le Mer 3 Juin - 21:37

- Romains républicains (période Polybe)
- Carthaginois anciens *
- Carthaginois tardifs *
- Grecs italotes
- Grecs de Sicile
- Athéniens
- Etrusques
- Epirotes (Pyrrhus)
- Sicules (Autochtones siciliens)

* (sauf que j'ai, en BBDBA choisi des alliés Carthaginois mais cela reste des ennemis possibles en DBA "classique")

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Re: [Question] Grecs de Syracuse

Message  Sargon II le Jeu 4 Juin - 21:09

Plusieurs possibilités !!!

Ca donne envie !

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Re: [Question] Grecs de Syracuse

Message  llug le Lun 8 Juin - 19:24

Pour les éléphants, j'ai un gros doute aussi. Après 218, on en entend plus parler.

Pour le motif, pourquoi pas les 3 jambes courantes (en triskell)

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Re: [Question] Grecs de Syracuse

Message  -Gamot- le Lun 8 Juin - 21:01

Tu me donnes confirmation de ce que je pensais/craignais pour les éléphants.

Pour les jambes en triskel, y en a (j'ai peint mes 56 hoplites samedi dernier, il ne me reste plus que les socles à faire) J'ai peint deux aspis avec la nymphe au dauphin (pas plus car c'est quand même chaud à peindre)

Je posterai des photos dès que j'aurai remis la main sur ce fichu chargeur d'APN

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Re: [Question] Grecs de Syracuse

Message  -Gamot- le Jeu 11 Juin - 8:22

-Gamot- a écrit:(...)j'ai, en BBDBA choisi des alliés Carthaginois

J'avais choisi cet allié fin d'aligner des éléphants et des Ibères (j'adore les "Lusitaniens" vendus par Castingroom. ILs ressemblent vraiment aux Ibères de l'Osprey)


Etant convaincu que les Carthos n'avaient pas d' éléphants en Sicile et  sachant que les Syracusains peuvent aligner des Ibères dans leurs propres forces, j'abandonne finalement l'allié carthaginois.

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Re: [Question] Grecs de Syracuse

Message  Invité le Jeu 11 Juin - 8:48

CastingRoom Miniatures !? Mais c'est quoi au juste cette marque !? Cela semble lié à Foundry !? scratch

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Re: [Question] Grecs de Syracuse

Message  -Gamot- le Jeu 11 Juin - 9:22

Ce n'est pas une marque c'est une boutique ebay.

Ils vendent essentiellement du foundry. Ainsi que d' autres références qui n'existent pas au catalogue foundry mais qui en ont le look. La présentation des conditionnements est égaement semblable à celle de Foun dry.

Exemples de réfe que je ne trouve pas chez Foundry: les Chinois Han, des Nubiens (différents de ceux de foundry, des Achéens, des Hittites (diff de F), Ibères etc

Exemples de ref foundry distribuées: Gaulois, civils médiévaux...

PS: J'ouvre de ce pas un sujet dans la rubrique fabriquant afin de ne pas poursuivre le hors sujet ici.

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Re: [Question] Grecs de Syracuse

Message  Ferrus le Jeu 11 Juin - 12:51

Salut,

Petite question d'un "néophyte"...

Pour ce genre d'armée, tu utilises quel type de figs d'hoplites ?
La période me semble tardive par rapport au Hoplites classiques...

merci.

Ferrus

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Re: [Question] Grecs de Syracuse

Message  -Gamot- le Jeu 11 Juin - 12:57

Un mixte.
Un bon paquet d'hoplites classiques, d'autres hoplites avec des casques plus récents et je vais même glisser ci et là quelques rares lanciers carthaginois, pour l'influence culturelle de ces derniers sur une bonne partie de la Sicile.
J'étudie la question d'y glisser quelques thorakites (avec un aspis au lieu du scutum) afin d' avoir un peu de mailles mais je n'ai pas encore arrêté de décision là dessus.

Pour les quelques Gaulois, je prendrai évidemment une version guerres puniques et non des gars typés guerre des Gaules. Pour les Ligures, des barbus en tunique et pour les Ibères, les gars postés plus haut.

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Re: [Question] Grecs de Syracuse

Message  Ferrus le Jeu 11 Juin - 12:59

Merci pour ta réponse ...

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