Chariots hussites (1419-1436) en scratch built

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: Chariots hussites (1419-1436) en scratch built

Message  -Gamot- le Mar 29 Nov - 0:02

Avec DBA 3.0, je pense que le style offensif est de loin préférable pour le joueur Hussite.
Jouer défensif laisse l'initiative à l'adversaire et avec le syndrome pierre-feuille-ciseaux de la règle, cela risque d'être vite suicidaire.

En version big battle (nous jouons surtout à ce format) cela est d'autant plus vrai, 15 chariots de guerre permettent d'envisager pouvoir vite encercler des tronçons d' armée ennemie (12cm de côté par chariot tout de même).

Apa a écrit:
Tu dis que l'on peut monter à 15 chariots en DBA. Que reste-t-il à côté ?

Tout dépend des options retenues (les sous généraux sont très libres pour le choix de leurs propres plaquettes  par exemple). On peut même monter à 18 chariots (50% de l'armée) si on ne prends pas de chevalier du tout. D"ailleurs, si elle ne compte pas comme chariot, l'artillerie elle même peut être montée sur chariot (seul impact: esthétique) et il reste possible d'utilser un autre chariot comme bagage (non obligatoire puisque l'armée a déjà plus de deux chariots et là encore seul impact: esthétique)
Un obsédé des chariots peut aligner, du coup, 22 modèles de chariots)

L'armée telle que se la monte Antoine:
- 1 général en chef  chevalier (Kn)
- Deux sous généraux en chariot de guerre  (WWg)
- 2 chevaliers (Kn)
- 3 Arbalétriers à cheval (LH)
- 12  Joueurs de fléaux et hastiers (4Bd)
- 13 chariots de guerre  (WWg)
- 3 Houfnice (artillerie sur chariot) (Art)

_________________
Mon blog: https://dba28.blogspot.fr/

-Gamot-
Admin

Messages : 2116
Date d'inscription : 14/12/2012
Age : 45
Localisation : Picardie

Voir le profil de l'utilisateur http://dba28.blogspot.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chariots hussites (1419-1436) en scratch built

Message  eric1 le Mar 29 Nov - 5:16

beaucoup de charriots et pu de cavalerie .Curieux et , à mon sens , peu historique ..
Comment détruire xeux qui se sont affaivlis contre les charriots ?

eric1

Messages : 6096
Date d'inscription : 15/11/2012
Age : 74

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chariots hussites (1419-1436) en scratch built

Message  Siaba le Mar 29 Nov - 6:38

Je pense que c'est très historique, au contraire. Il me semblait que les hussites n'avaient jamais eu beaucoup de cavalerie, surtout à leurs débuts.

Après, les croisés ont toujours été assez sympa pour venir se faire tuer sous les canons des chariots. Ce sera moins évident face à un joueur. Au pire, une bonne sortie de l'infanterie et des quelques cavaliers doit pouvoir venir achever un ennemi affaibli...

_________________
- Do you ever feel lonely?

- Only around people.

Siaba
Admin

Messages : 3299
Date d'inscription : 15/11/2012
Age : 46
Localisation : Albi (81)

Voir le profil de l'utilisateur http://liketoysoldiers-siaba.blogspot.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chariots hussites (1419-1436) en scratch built

Message  -Gamot- le Mar 29 Nov - 9:01

eric1 a écrit:beaucoup de charriots et pu de cavalerie .Curieux et , à mon sens , peu historique ..
Même constat que Siaba. C'est au contraire très histo si on se refère aux sources iconographiques.

eric1 a écrit:Comment détruire xeux qui se sont affaivlis contre les charriots ?
Historiquement c'était en lançant des petites unités d'infanterie équipées de fléaux sur les flancs de l'ennemi après qu'il se soit brisé contre les chariots.

Si on ajoute à cela l'utilisation intelligente du terrain par Jean ZIska, (bourbiers, marais etc) l'ennemi "épuisé" avait peu de possibilté de repli.


Dernière édition par -Gamot- le Mar 29 Nov - 15:44, édité 1 fois

_________________
Mon blog: https://dba28.blogspot.fr/

-Gamot-
Admin

Messages : 2116
Date d'inscription : 14/12/2012
Age : 45
Localisation : Picardie

Voir le profil de l'utilisateur http://dba28.blogspot.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chariots hussites (1419-1436) en scratch built

Message  Apa le Mar 29 Nov - 9:14

Gamot,

je n'ai pas joué à DBA depuis des siècles et j'avais zappé le format BB en 36 socles. Dans mon esprit, il n'y en avait que 24 et du coup il ne restait pas grand monde à côté des 15 chariots ! Smile
Mais là, ça laisse pas mal de socles qui bastonnent entre les Bd et les Kn, plus un peu de Lh pour faire tourner la tête aux adversaires.
Comme souvent dans ces armées de la fin du Moyen-Age, je déplore le peu de troupes légères disponibles, mais c'est ma façon de jouer qui veut ça.


Apa

Messages : 99
Date d'inscription : 20/11/2014

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chariots hussites (1419-1436) en scratch built

Message  eric1 le Mar 29 Nov - 9:28

J' avoue que mes connaissances ne doivent pas égaler les tiennes qui sont bounce bounce bounce 
Peut-être ai je été déformé par les films vus où l' on voit soudain les gens d' armes monter sur leurs chevauix , sautes par dessus les barricades mises entre les chariots et aller sabrer les mécréants qui ont osé attaquer !
Ca , c' est du cinéma , pas du DBA Laughing Laughing Laughing

eric1

Messages : 6096
Date d'inscription : 15/11/2012
Age : 74

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chariots hussites (1419-1436) en scratch built

Message  Siaba le Mar 29 Nov - 11:23

Mes connaissances du sujet se limitent à la lecture d'un Osprey et de deux ou trois articles dans des magazines de figurines....aprés, comme tu le fais bien remarquer, les films ne sont vraiment pas une source fiable tant au niveau des uniformes que des tactiques Wink
J'en reviens pas, par contre, que t'ai trouvé un film traitant des hussites. Tu as le nom ?

_________________
- Do you ever feel lonely?

- Only around people.

Siaba
Admin

Messages : 3299
Date d'inscription : 15/11/2012
Age : 46
Localisation : Albi (81)

Voir le profil de l'utilisateur http://liketoysoldiers-siaba.blogspot.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chariots hussites (1419-1436) en scratch built

Message  eric1 le Mar 29 Nov - 12:33

Pour la cavalerie j' ai du confondre ( mais non pas avec Custer , ils n' avaient plus de chevaux Laughing Laughing Laughing ) mais pour lles batailles , voici

https://www.youtube.com/watch?v=R4MkBwcOCE4

https://www.youtube.com/watch?v=vVARsQDnqws

https://www.youtube.com/watch?v=1qcFCWF5eLE

eric1

Messages : 6096
Date d'inscription : 15/11/2012
Age : 74

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chariots hussites (1419-1436) en scratch built

Message  -Gamot- le Mar 29 Nov - 14:51

Siaba a écrit:(...)
J'en reviens pas, par contre, que t'ai trouvé un film traitant des hussites. Tu as le nom ?

ça c'est parce que tu n'as pas été voir mon blog; Laughing Laughing Laughing
J'inclue généralement une vidéo aux pages consacrées à mes armées et c'est le cas pour les Hussites.

Il s' agit d'un film tchèquoslovaque des années 50: Jan Zizka

     

_________________
Mon blog: https://dba28.blogspot.fr/

-Gamot-
Admin

Messages : 2116
Date d'inscription : 14/12/2012
Age : 45
Localisation : Picardie

Voir le profil de l'utilisateur http://dba28.blogspot.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chariots hussites (1419-1436) en scratch built

Message  eric1 le Mar 29 Nov - 16:02

Moi non plus je n' étais pas allé voir ton blog Sad Sad Sad . Je mérite d' étre pendu haut et court !
Je me suis régalé dans ton blog . Une des meilleures études lues dans e forum ...... de quoi faire des jaloux Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

eric1

Messages : 6096
Date d'inscription : 15/11/2012
Age : 74

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chariots hussites (1419-1436) en scratch built

Message  -Gamot- le Mer 30 Nov - 7:27

Sinon, cet été j'avais regardé sur Arte un film consacré à la naissance des idées hussites. Pas de scènes de bataille, l'action se passe avant, lors des prédications de jean Hus. Pas très utile dans une approche axée exclusivement jeu avec figurines mais très intéressant sur le plan des connaissances histos (avec évidemment le recul nécessaire envers une oeuvre de fiction) Le téléfilm était très bien fait même si il avait un titre ridicule.
c'était "Jean Hus, rebelle jusqu'au bûcher"


_________________
Mon blog: https://dba28.blogspot.fr/

-Gamot-
Admin

Messages : 2116
Date d'inscription : 14/12/2012
Age : 45
Localisation : Picardie

Voir le profil de l'utilisateur http://dba28.blogspot.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chariots hussites (1419-1436) en scratch built

Message  -Gamot- le Jeu 1 Déc - 9:00

Etat des chariots réalisés à ce jour (sept chariots sur les quinze qui seront alignés)
Il manque les combattants (avec arbalète, traicts à poudre et fléaux d'armes) car ils n'ont pas encore été achetés.









Dernière édition par -Gamot- le Jeu 1 Déc - 9:54, édité 1 fois

_________________
Mon blog: https://dba28.blogspot.fr/

-Gamot-
Admin

Messages : 2116
Date d'inscription : 14/12/2012
Age : 45
Localisation : Picardie

Voir le profil de l'utilisateur http://dba28.blogspot.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chariots hussites (1419-1436) en scratch built

Message  -Gamot- le Jeu 1 Déc - 9:01






_________________
Mon blog: https://dba28.blogspot.fr/

-Gamot-
Admin

Messages : 2116
Date d'inscription : 14/12/2012
Age : 45
Localisation : Picardie

Voir le profil de l'utilisateur http://dba28.blogspot.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chariots hussites (1419-1436) en scratch built

Message  -Gamot- le Jeu 1 Déc - 9:03

Toisième et dernière série de photos concernant les chariots réalisés à ce jour. (même pas la moitié de c que comptera l'armée Razz ).









_________________
Mon blog: https://dba28.blogspot.fr/

-Gamot-
Admin

Messages : 2116
Date d'inscription : 14/12/2012
Age : 45
Localisation : Picardie

Voir le profil de l'utilisateur http://dba28.blogspot.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chariots hussites (1419-1436) en scratch built

Message  eric1 le Jeu 1 Déc - 9:53

Ah putaing , que j' adore cheers cheers cheers bounce bounce bounce

eric1

Messages : 6096
Date d'inscription : 15/11/2012
Age : 74

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chariots hussites (1419-1436) en scratch built

Message  Ikbel le Jeu 1 Déc - 12:38

J'ai suivi la réalisation de loin, j'étais déjà bluffé avant mais là avec la mise en peinture c'est vraiment magnifique ! affraid

Ikbel

Messages : 279
Date d'inscription : 02/04/2014
Age : 23
Localisation : Angoulême (ou Poitiers)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chariots hussites (1419-1436) en scratch built

Message  The Miles le Jeu 1 Déc - 13:37

Ca as de la gueule. Dommage qu'on vois pas bien les détails. Les Héraldiques sont histo?

The Miles

Messages : 1318
Date d'inscription : 09/12/2012

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chariots hussites (1419-1436) en scratch built

Message  eric1 le Jeu 1 Déc - 14:45

The Miles a écrit:Ca as de la gueule. Dommage qu'on vois pas bien les détails. Les Héraldiques sont histo?

D' après moi , elles le sont .
Et connaissant Gamot , cela ne m' étonne pas Very Happy Very Happy

eric1

Messages : 6096
Date d'inscription : 15/11/2012
Age : 74

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chariots hussites (1419-1436) en scratch built

Message  Siaba le Jeu 1 Déc - 15:55

Pour ce que je connais, oui. L'oie et le calice reviennent souvent dans l'héraldique hussite.
Bravo pour ces chariots, Gamot. Beau boulot! Very Happy

_________________
- Do you ever feel lonely?

- Only around people.

Siaba
Admin

Messages : 3299
Date d'inscription : 15/11/2012
Age : 46
Localisation : Albi (81)

Voir le profil de l'utilisateur http://liketoysoldiers-siaba.blogspot.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chariots hussites (1419-1436) en scratch built

Message  The Miles le Jeu 1 Déc - 15:55

Ho, je me doute qu'il y'a des chances qu'elles le soit, mais c'est une façon de demander plus d'infos, de description...  Very Happy  je reconnais une emblème, la calice, qui apparait dans l'extrait de film. Il semble que ce soit le symbole des Hussite Ultraquiste. Mais les autres?

The Miles

Messages : 1318
Date d'inscription : 09/12/2012

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chariots hussites (1419-1436) en scratch built

Message  eric1 le Jeu 1 Déc - 16:37

Yan HUSS avait aussi comme embléme une écrevisse sur fond rouge  comme c- dessous


eric1

Messages : 6096
Date d'inscription : 15/11/2012
Age : 74

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chariots hussites (1419-1436) en scratch built

Message  -Gamot- le Jeu 1 Déc - 18:19

eric1 a écrit:Yan HUSS avait aussi comme embléme une écrevisse sur fond rouge  comme c- dessous


Les blasons que tu as posté, Eric ne sont pas Hussites et l'un d'eux seulement est issu de Bohême. De gauche à droite, tu as les blasons des villes de Naas (Autriche)  / 7 - Ragnitz (Autriche)  /  8- Pasohlávky (Rép. Tchèque)  /  9 -  Münzbach (Autriche)


J'ignore si Jan Hus avait un blason. Je n'en suis pas convaincu.


En revanche, l'écrevisse est le motif héraldique arboré par Jean Ziska, le commandant hussite. On en ignore les couleurs (car ces armes étaient inconnues des historiens avant la découverte, au XXème siècle, d'un sceau daté de 1378 dans des archives)
J'équiperai la figurine de Ziska d'une écrevisse rouge sur fonds blanc (couleurs généralement admises même si hypothétique)


Pour répondre à Miles, les blasons que j'ai peint sont bien des motifs héraldiques histos chez les hussites. Seule erreur: l'inscription gothique JHN HUS, c'est l'abréviation caractéristique pour Jean mais vu qu'en Tchèque Jean est Jan j'ignore si le "H" est légitime (de toute façon je n'ai pas de trace de ce type d'inscription sur les Wagonburg hussites. J'ai juste sacrifié à l'esthétique.
Pour des chariots à venir, j'inscrirai "Veritas vincit" car cette formule est attestée pour les Hussites.

L'image ci dessous est postérieure à l' "épopée" hussite (elle date de 1450. OOn y trouve l'interprétation artistique de ces deux motifs:





Pour les autres blasons, je vais me référer à des photographies de troupes de reconstit. Ce n'est pas une démarche historique valable mais , je le pense, suffisante pour le jeu de figurines. D'autant, que je n'utilise que les propositions des troupes crédibles sur l'équipement (si je ne suis pas un spécialiste de l'héraldique de Bohême, j'ai tout de même la hance d'être en mesure de juger des équi^pement 1360-1420 pour l'ensemble des zones géographiques européennes. Cela aide bien à faire le tri) Exemple de blasons que comportera l'armée:


Ainsi que les exemplaires exposés dans les musées ou châteaux de Bohême:


J'utiliserai le drapeau taborite (les extremistes hussites) pour l'un des chariots afin d'ajouter de la variété:


Pour l'un des chariots de commandement, je reprendrai le motif ci dessous, sourcé, que je trouve sympa: le piaf qui picole:


Dernière édition par -Gamot- le Jeu 1 Déc - 18:55, édité 1 fois

_________________
Mon blog: https://dba28.blogspot.fr/

-Gamot-
Admin

Messages : 2116
Date d'inscription : 14/12/2012
Age : 45
Localisation : Picardie

Voir le profil de l'utilisateur http://dba28.blogspot.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chariots hussites (1419-1436) en scratch built

Message  The Miles le Jeu 1 Déc - 18:50

D'accord! Very Happy

Et l'oiseau? D'où vient il?

The Miles

Messages : 1318
Date d'inscription : 09/12/2012

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chariots hussites (1419-1436) en scratch built

Message  -Gamot- le Jeu 1 Déc - 18:57

Au niveau de l'origine de ce motif, je l'ignore.
Pour le fait qu'il soit attesté, c'est juste qu'on le trouve sur les documents du XVème.

_________________
Mon blog: https://dba28.blogspot.fr/

-Gamot-
Admin

Messages : 2116
Date d'inscription : 14/12/2012
Age : 45
Localisation : Picardie

Voir le profil de l'utilisateur http://dba28.blogspot.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chariots hussites (1419-1436) en scratch built

Message  Kakitaxav le Ven 2 Déc - 7:51

C'est super classe et en plus très bien documenté! Bravo pour ce projet peu commun. J'avais regardé il y a quelque temps pour faire des hussites, mais le prix des wagonburgs en 28mm m'avais découragé. Tes chariots en scratchbuilt sont superbes et valent bien ceux du commerce. Verras t'on les adversaires des hussites? Parce que la aussi il y a de la belle héraldique.

Kakitaxav

Messages : 36
Date d'inscription : 17/07/2016

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chariots hussites (1419-1436) en scratch built

Message  Contenu sponsorisé Aujourd'hui à 15:25


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum