[1809] Arrivée de Bessières en Allemagne

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[1809] Arrivée de Bessières en Allemagne

Message  -Gamot- le Lun 15 Jan - 19:29

Disposez vous d'infos concernant l'arrivée de Bessières en Allemagne en 1809? Retracer son parcours en avril me serait bien utile.
En gros savez vous où se trouve ce garçon le 20 avril (c'est ce détail qui m'intéresse particulièrement.

Je souhaiterais (pour une simple question esthétique) le socler sur la plaquette de commandement , aux côtés de l'Empereur pour mon armée alliée.

La bataille que je souhaite représenter (Abensberg) a eu lieu le 20 avril. L'Osprey consacré à Eckhmül indique son arrivée en Allemagne dès le 19 avril et je n'ai pas trace de lui au commandement d'une troupe avant le 24 avril (combat de Neumarkt)

De ce fait puis-je le socler légitimement aux côtés de l'Empereur ou sa présence est-elle attestée ailleurs le 20 avril?

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Re: [1809] Arrivée de Bessières en Allemagne

Message  eric1 le Lun 15 Jan - 21:01

demain je regarderai si j' ai quelque chose é ce sujet
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Re: [1809] Arrivée de Bessières en Allemagne

Message  la batterie des 4 moulins le Mar 16 Jan - 6:25

Hello

Sans certitude aucune pour le moment, il semblerait qu'il est combattu à Landshut le 21 avril 1809 où il aurait mis la cavalerie ennemie en déroute.

https://www.napoleon.org/histoire-des-2-empires/biographies/bessieres-jean-baptiste-duc-distrie-1768-1813-marechal/

En conséquence, et pour répondre précisément à ta question, le 20 avril 1809, il ne devait pas être bien loin de Landshut - CQFD-  cheers

Vive l'Empereur !!!
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Re: [1809] Arrivée de Bessières en Allemagne

Message  -Gamot- le Mar 16 Jan - 18:35

Merci pour les réponses. J'ai obtenue celle ci sur un autre forum:

gboue a écrit:Bonsoir,
Difficile sans avoir accès au dossier de Bessières au SHD, il existe néanmoins une piste:
Louis Garros -itinéraire de napoléon Bonaparte Paris 1947 (mon exemplaire est un don de Juan Carlos Carmigniani qui lui avait été offert en 1978 par Alain Pigeard) -page 316
"20 avril 1809: Départ ( de Napoléon) à 7h30,par la route de Ratisbonne, Berthier à sa gauche, Dumas, Monthion, Bertrand suivent. Escorte de chevau-légers bavarois et de chasseurs wurtembourgeois"
donc, pas de garde à cheval donc pas de Bessières le 20 avril avec l'Empereur. CQFD 😉
Gboue

Bessières arrive d'Espagne sans troupe, comme Lannes. Je ne suis pas sûr que le lien Bessières/garde impériale soit automatique en avril 1809. D'ailleurs, à Neumarkt, Bessières une force de poursuite franco-bavaroise comportant des unités de ligne.

En revanche, l'indication que Berthier, Dumas, Monthion et Bertrand l'accompagnent est très claire. Pas de Besières, sinon il eut été certainement nommé. Dommage, il eut apporté une jolie touche colorée au socle impérial.

Je me risque à une seconde question car je m'interroge sur le Dumas mentionné. Je le croyais mort en 1806.

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Re: [1809] Arrivée de Bessières en Allemagne

Message  eric1 le Mar 16 Jan - 18:59

Je note que ma réponse de ce matin n' est pas enregistrée . Mais je n' avais pas la réponse .

Par contre petite question :
Quel est ce forum dont on parle fans le précédent post ????
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Re: [1809] Arrivée de Bessières en Allemagne

Message  -Gamot- le Mar 16 Jan - 19:14

Le forum jeu d'histoire.

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Re: [1809] Arrivée de Bessières en Allemagne

Message  -Gamot- le Mar 16 Jan - 20:22

-Gamot- a écrit:(...) Je me risque à une seconde question car je m'interroge sur le Dumas mentionné. Je le croyais mort en 1806.

J'ai eu ma réponse. Il s'agit du général Mathieu Dumas et non du père d' Alexandre Dumas.

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Re: [1809] Arrivée de Bessières en Allemagne

Message  Apa le Mer 17 Jan - 9:03

salut Gamot,

je n'avais pas vu ce post et je t'ai répondu sur jeudhistoire.
Tu verras qu'à mon sens, tu as pas mal de latitude pour inclure Bessières dans ton état-major mais est-ce une bonne idée ? Tu ne vas certainement pas jouer qu'Abensberg et Bessières n'est pas toujours collé à l'Empereur. Ne vaut-il pas mieux lui faire un socle perso pour pouvoir l'employer également comme chef de cavalerie ?

Sinon tu as raison, Bessières n'a aucun lien avec la Garde à cheval dans les batailles de cette campagne. Certes mes infos ne viennent pas d'un bouquin que m'a offert Machin qui le tient de Truc qui l'avait reçu du beau-frère du cuisinier de l'Empereur mais une chose est claire, c'est qu'il commande la réserve de cuirassiers en 1809, et pas la Garde. Je m'étonne qu'un spécialiste adepte du CQFD et auteur d'un livre sur Essling ne le sache pas... Rolling Eyes


Dernière édition par Apa le Jeu 18 Jan - 9:05, édité 1 fois

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Re: [1809] Arrivée de Bessières en Allemagne

Message  Apa le Mer 17 Jan - 9:11

Eût-il été encore en vie, le père d'Alexandre Dumas n'aurait sans doute pas été aux côtés de Bonaparte en 1809. Ils n'étaient plus copains depuis un moment Smile et Bonaparte l'avait durement écarté et abandonné depuis la campagne d'Egypte car trop républicain à son goût.

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Re: [1809] Arrivée de Bessières en Allemagne

Message  -Gamot- le Mer 17 Jan - 11:38

Apa a écrit:(...) je n'avais pas vu ce post et je t'ai répondu sur jeudhistoire.(...)
Merci beaucoup pour ta réponse bien étayée, d'ailleurs.
D'autant que la division Nansouty est bien présente à Abensberg le 20. La proximité géographique de Bessières devient suffisamment probable à mes yeux pour que j'envisage de peindre sa figurine.

L'idée de socler Bessières sur socle individuel est intéressante. Je vais tâcher de bricoler un socle indépendant s'intégrant au grand socle de l'Empereur.

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Re: [1809] Arrivée de Bessières en Allemagne

Message  -Gamot- le Jeu 18 Jan - 9:45

Argh... une réponse, que je trouve pertinente, m'a convaincue (sur jeu d' histoire) de ne pas représenter Bessières dans sa tenue chamarrée.
Du coup, j'ai recherché le tableau de Gros, que je ne connaissais pas:


En gros, Apa m'a convaincu de la présence de Bessières et "Le chevalier" du fait qu'il ne porte pas sa superbe tenue.

LECHEVALIER a écrit:(...)
Mais avant que vous ne commenciez à peindre le figurine du Duc d'Istrie vous êtes-vous interrogé quant à la tenue qu'il portait à la bataille d'Abensberg?

Lorsque l'on évoque la chevaleresque figure du Duc d'Istrie l'on pense inévitablement à la magnifique tenue de Colonel-général de la cavalerie de la Garde impériale dans laquelle le peignirent Henri-François Riesener ou Jan Chełmiński. Ils existe pourtant au moins deux représentations du Maréchal Bessières l'une d'Ernest Meissonier l'autre d'Antoine-Jean Gros en tenue ordinaire de général de division.

Compte tenue de l'absence de la cavalerie de la Garde, du commandement qui lui fut confié lors de cette campagne et de sa récente venue d'Espagne ne croyez vous pas que cette tenue, moins chamarrée, je vous l'accorde, soit plus en rapport avec les circonstances.

Sur la toile d'Antoine-Jean Gros le maréchal apparaît blessé, tombé de cheval et inconscient aux cotés de l'Empereur durant la bataille de Wagram. Bien qu'il ne s'agisse pas d'un reportage photographique, la précision du peintre dans l'exécution de son œuvre milite pour que cette tenue fut bien celle portée par le Maréchal Bessières lors de la bataille de Wagram..

Le Maréchal venant d'Espagne, ne voyageait vraisemblablement pas en grande tenue de Colonel-général. Il est fort à parier, dés lors, que le 20 avril 1809, il devait porter son uniforme de général.

A titre de comparaison, le 16 avril 1815 le général Picton fut blessé à la bataille de Quatre-bras. Fraîchement débarqué d'Angleterre, il se lamentait de mourir en tenue de « pékin » ; ses bagages n'ayant pas suivis. Deux jour plus tard lors d'une bataille qui prit le nom d'une gare londonienne,sans que l'on sache pourquoi. il put mourir dignement dans son uniforme de général. Ses bagages ayant rejoint, son vœu fut exhaussé.

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Re: [1809] Arrivée de Bessières en Allemagne

Message  eric1 le Jeu 18 Jan - 10:17

Raisonnement fort pertinent de la part de APA .
Qu ' il est bon de cotoyer des érudits
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Re: [1809] Arrivée de Bessières en Allemagne

Message  la batterie des 4 moulins le Jeu 18 Jan - 11:59

Certes, certes.... C'est cela oui...  ( érudition différente mais non moins intéressante ) lol!

Tout cela a pour finalité de peindre une figurine... alors que pendant ce temps l'Admin a peint au moins 15 armées...

Quid du pragmatisme de cette érudition. scratch

Sinon y a aussi Mireille DUMAS, ça a à voir avec le reste ?

Surtout n'oubliez jamais le respect qu'il lui est dû, VIVE L'EMPEREUR

On peut flooder un peu non ?

Et Picton, en pyjama ou en costume 3 pièces, s'il avait été plus malin, il aurait pu écrire ses mémoires. cheers

S'il vous plait, ne me jetez pas des pierres, la lapidation a été abolie, c'est de l'humour et moi l'humour c'est ma raison de vivre ( après l'Empereur ... )
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Re: [1809] Arrivée de Bessières en Allemagne

Message  -Gamot- le Jeu 18 Jan - 15:51

Quitte à flooder Very Happy Very Happy Very Happy
 



Mais pour répondre un peu plus sérieusement à ton post: Ni réfléchir en amont à la façon de peindre une figurine ni la recherche d'une représentation crédible historiquement ne sont pas exclusives d u fait de peindre rapidement son armée.

Ce sont deux choses différentes. Par exemple, il m'a fallu une semaine pour 10 bataillons bavarois (80 figurines avec la règle maison à laquelle je joue) mais il reste pas mal de temps entre réception des commandes (les finances ont des raisons que la peinture ignore Wink ) et il faut bien s'occuper. Basketball (j'attends justement une livraison Perry)

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Re: [1809] Arrivée de Bessières en Allemagne

Message  la batterie des 4 moulins le Ven 19 Jan - 6:24

Excellent cheers J'adore & j'avais déjà la quasi certitude qu'elle avait quelque chose à voir dans cette histoire...

La rapidité de peinture était juste un clin d’œil à mon camarade " le peintre fou " que la descende m'interdit de nommer.  jocolor afro scratch study santa queen

Je crois qu'on pourrait bien s'entendre Camarade, dommage que la Picardie soit si loin du Languedoc-Roussillon. On aurait pu se maraver kk fois.

En plus j'aime pas les Bavarois...  pirat  Traitres de leur état... affraid geek Twisted Evil


VIVE L'EMPEREUR !!!
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Re: [1809] Arrivée de Bessières en Allemagne

Message  -Gamot- le Jeu 1 Fév - 13:42

Je viens de recevoir un ouvrage commandé sur ebay. (Gloire et Empire N°21, nov-dec 2008)

On y trouve la réponse à la question initiale du sujet:

[page 54, premières lignes consacrées à Abensberg]
"Vers 7 heures, après avoir encore donné l'ordre à Vandamme d'avancer avec ses troupes sur Siegenburg, Napoléon monte à cheval et galope, entouré des chevaulégers bavarois et des chasseurs würtemburgeois, vers l'Abens, accompagné de son état-major, de Lannes et de Bessières"

Du coup, le bouquin répond, comme vous, à ma question (même s'il ne cite pas ses sources sur ce point, ce qui est bien dommage.)

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