Mes vikings GP

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Mes vikings GP

Message  Ogier le Dim 27 Jan - 16:14

Bonjour,
Comme tout le monde, je vais donc poster mes photos d'un regiment Gripping Beast peint il y a deux ans. J'ai trouvé les figurines très sympa et agréables à peindre.
En revanche, niveau règle (les jeux comme Saga ne me disent rien) ou niveau historique (je ne me sens pas "concerné" par les vikings) je ne me suis pas senti investi par ce projet. Tant pis.
C'était il y a 3 ans, mais j'ai conservé ce regiment quelque part, car je l'aime bien..

Petit mea culpa sur les decalco, j'ai du un peu merdoyer car ils brillent beaucoup! (mais au delà de 30 centimetres, c'est tout à fait acceptable Smile )


[img][/img]

En revanche !
En revanche, j'envisage de me mettre à faire une nouvelle armée. Les Francs... mais sous quelle forme. je suis incapable de me fixer !
je suis intéressé par quelque chose entre la fin de Rome (mixe Romains -Barbares) jusqu'au carolingien. Une paille de 3 siecles quoi.
J'aime beaucoup les boites Plastiques gripping beast Saxon/viking, le shieldwall gripping beast. J'aime bien les Carolingiens Artizan Design (mais très redondants!) et j'aime bien les Arthurs-breton de westwind.
Bref, ce projet n'est même pas à maturité dans ma tête, et je dois avouer que je connais très mal cette époque : que puis je faire comme raccourci pour moduler ? quels anachronismes sont acceptables ?
Il faut que je murisse cette idée Smile
Bonne journée à vous.
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Re: Mes vikings GP

Message  Werewulf le Dim 27 Jan - 17:44

Je peux pas trop te renseigner pour tes francs si ce n'est que du carolingien va quand même être très différent du mérovingien: plus d'armure, d'archers (montés même) et de cavalerie dus à une "professionnalisation" de l'armée.

Pour du mérovingien, certains germains ou les francs old glory (excellent, dans le rayon Fall of Rome), foundry, crusader (à la limite pour du généraliste)u seront très acceptables vu que ce sont des coalitions de peuples outre Rhin.
Pour du carolingien, il faut des figs plus spécifiques, je laisse ça aux pros et ne peut te citer que, et tu connait, Artizan design mais aussi olg glory dans la catégorie dark age.

Sinon tes vikings sont vraiment très beaux. J'aime beaucoup ces tons mats et "poussiéreux".
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Re: Mes vikings GP

Message  -Gamot- le Dim 27 Jan - 17:48

Jolis Vikings.

Juste pour te donner un avis extérieur sur les Francs, je pense que l' un des choix les plus judicieux serait l' armée carolingienne.
Jouer du Franc plus ancien reviendrait à aligner une armée essentiellement constituée de piétons, ce qui risque vite de devenir répétitif après des Vikings.
En revanche, avec les Caro, tu disposerais d' une armée mixte à la cavalerie jouant un rôle important. Et ça te fournirait un adversaire histo pour tes Vikings. Pour varier les figurines, jettes un oeil à Old glory. Leurs Carolingiens spont moins beaux que les AD mais permettent de varier les troupes, en complément des AD et restent assez sympas.

EDIT: post croisé avec werewulf mais bon, je laisse quand même mon post
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Re: Mes vikings GP

Message  Siaba le Dim 27 Jan - 18:00

Après, il faut aussi se fixer sur un format d'armée en fonction de ce que tu veux faire de tes figurines ou de ce qui se joue autour de toi.
Au pire, tu pars sur du SAGA (25 à 50 figurines environ) avec des figurines soclées individuellement sur des socles pouvant être placés sur des sous-bases si ensuite tu veux développer l'armée pour des règles comme HC, COE ou WAB.
En tout cas, ça me semble être un aspect à réflechir sous peine de se retrouver avec des figurines injouables....mais, après tout, il y a des gens qui préfèrent peindre que jouer (je te rassure, c'est mon cas Wink ).

Sinon, pour du franc "générique", tu peux partir sur une base d'infanterie faite de lanciers en tunique avec boucliers ronds (et de tirailleurs) et y adjoindre des romains bas empire, des cavaliers en cotte de maille et casque conique ou des cavaliers carolingiens suivant que tu veux jouer la fin de l'empire romain, les mérovingiens ou les carolingiens... Ca te fait trois armées dans lesquelles tu réutilise la même base d'infanterie Wink
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Re: Mes vikings GP

Message  eric1 le Dim 27 Jan - 19:00

Bien beau tout cela.
Si la brillance des déclcos te gène , ne peux tu pas passer un vernis mat par dessus ?
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Re: Mes vikings GP

Message  Ogier le Dim 27 Jan - 19:04

Merci pour vos réponses et conseils.
En réalité, je n'ai pas d'armée Viking. J'ai juste cette boite GP que j'ai à moitié peint.
Je n'ambitionne pas de monter des vikings. Et comme toi Siaba, je peins (mais dans une optique de les jouer même si je ne le fais jamais).

En fait Eric je crois (c'est loin, mais j'ai un vague souvenir) que je les avais peins. Mais peut être pas correctement...

je vais continuer à penser à mon projet Dark Ages. C'est marrant car les Carolingiens ont une sorte de Morion. Casque qui retrouvera son époque dorée 9 siècles plus tard ! comme quoi la mode met parfois du temps à refaire surface Wink

Je me demande si l'on peut mettre des figs saxons (au hazard : Boite Plastique GP) dans une armée de Carolingien. C'est un peu une combinaison incestueuse vu le contexte de l'époque. Mais j'aime bien le plastique Very Happy
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Re: Mes vikings GP

Message  -Gamot- le Dim 27 Jan - 19:58

Ogier a écrit:(...)C'est marrant car les Carolingiens ont une sorte de Morion. Casque qui retrouvera son époque dorée 9 siècles plus tard ! comme quoi la mode met parfois du temps à refaire surface Wink(...)

Oui et non. Ce casque est sujet à controverse.
On ne le trouve représenté que sur certains psautiers et toujours de façon très connotée contextuellement.

Deux hypothèses dominent aujourd'hui chez les historiens:
- Casque reservé à la garde (cette hypothèse, ancienne, perd en force et est désormais généralement délaissée)
- Symbolique picturale destinée à rnforcer le prestige de souverain par une représentation archaïsante et donc légitimante (hypothèse qui se développe aujourd'hui le plus)

Reste que ce casque "type" pas mal les caro dans nos représentations et qu' il reste adapté pour une armée fde figs bien que non avéré à 100% sur le plan histo.

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Re: Mes vikings GP

Message  Werewulf le Lun 28 Jan - 11:20

Je me demande si l'on peut mettre des figs saxons (au hazard : Boite Plastique GP) dans une armée de Carolingien. C'est un peu une combinaison incestueuse vu le contexte de l'époque

Je ne dirais pas un "non" catégorique mais vu les rapports entre les saxons et les carolingiens, je doute qu'ils aient rejoint les forces armées franques, même en tant que mercenaires.

Les conversions forcées, le Capitulaire De partibus Saxoniae ou la dévastation de la Saxe n'ont pas du aider à l'entente entre ces deux peuples Smile

EDIT: Après recherche il s'avère que des saxons faisaient parti de l'armée de Charlemagne lorsqu'il a conquis le Ring Avar. Donc pourquoi pas en fin de compte. Very Happy
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Re: Mes vikings GP

Message  -Gamot- le Lun 28 Jan - 16:05

Il y avait, de façon ancienne bien que méconnue, un peuplement saxon dans la région qui est aujourd'hui la Normandie.
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Re: Mes vikings GP

Message  Siaba le Lun 28 Jan - 16:46

Je ne connais pas bien le contenu de cette boite. Mais si on fait abstraction du nom, ça reste une boite de figurines de guerriers en armure avec des boucliers ronds. Je pense qu'en évitant les couvre-chefs ou les casques trop connotés saxons, il doit y avoir moyen d'en faire n'importe quel type de combattants d'Europe de l'Ouest, non ?
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Re: Mes vikings GP

Message  -Gamot- le Lun 28 Jan - 16:54

Au niveau équipement, ils ne choqueraient pas du tout pour du caro. A moins d'aimer la fréquentation rapprochée des mouches.

Toutefois, pour ce qui ressort des images de l' époque (certes non exhaustives dans leur représentativité) ça coincerait au niveau capillaire (barbes et surtout tresses)

La plupart des carolingiens représentés (quelque fut leur classe sociale portent le menton glabre et les grosses moustaches, quand ils ne sont pas totalement glabres)



NB: on trouve évidemment aussi des caros barbus mais ils ont généralement les cheveux courts ou mi-longs et jamais de tresses.

Les barbus sont souvent représentés dans des scènes en relation avec l' érudition ou la Sainteté (une convention picturale?)
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Re: Mes vikings GP

Message  Krakr le Mar 29 Jan - 8:02

Justement les Saxons GB, plastiques et métal, ont plutôt tendance à avoir des cheveux courts ou mi-longs et une moustache ou rien.

Après c'est certain que recaser des vikings barbus et tressés ailleurs que dans une armée viking c'est compliqué. Mais ça peut toujours faire des alliés !

En tout cas merci pour les informations sur le "morion" carolingien, je n'ai jamais su quoi en penser. Suspect
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Re: Mes vikings GP

Message  -Gamot- le Mar 29 Jan - 12:39

Krakr a écrit:Justement les Saxons GB, plastiques et métal, ont plutôt tendance à avoir des cheveux courts ou mi-longs et une moustache ou rien. (...)
Ils passeront donc très bien en caro (en évitant les casques à lunettes ou à nasal évidemment)

Comme je ne joue pas d'armée âges sombres, je ne connais pas les Saxons GP. Je me fondais sur la seule photo du 1er post, où ils sont quasiment tous barbus.
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Re: Mes vikings GP

Message  Ogier le Mar 29 Jan - 19:33

Merci de votre temps et de vos réponses.

Du coup la boite saxon ne semble pas mal mis à part quelques retouches (casque à Nasal disais tu?!)
[img][/img]
Photo pour l'exemple, ce n'est PAS de moi, je l'ai trouvé sur le Blog (http://thewargamestable.blogspot.fr/2012/08/painted-saxon-thegns.html)
ou encore :

[img][/img]
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Re: Mes vikings GP

Message  -Gamot- le Mar 29 Jan - 19:54


1 PARFAIT Tu me dirais que c'est un Carolingien, je le croirais à 100%
2 PARFAIT Tu me dirais que c'est un Carolingien, je le croirais à 100%
3 PARFAIT Tu me dirais que c'est un Carolingien, je le croirais à 100%
4 Faudrait juste virer le nasal (et l'éventuel petit boitonieau sur la tête? je distingue mal)
5 Casque insulaire trop typique
6 PARFAIT Tu me dirais que c'est un Carolingien, je le croirais à 100%
7 Faudrait juste virer le nasal
8 Faudrait juste virer le nasal
9 Casque insulaire trop typique

Mes réponses s' appuient sur les docs que j' ai pu rencontrer mais la période sur laquelle je me suis spécialisé n'est pas celle ci.
Je peux me gourrer (même si je pense être sûr de moi)

...

Photo du bas: le gar au centre n'a rien d' un caro. Les deux autres tiendraient le rôle pour peu qu' on leur vire le nasal.
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Re: Mes vikings GP

Message  -Gamot- le Mar 29 Jan - 19:59

En complément de ma réponse ci dessus, je rapatrie ceci depuis l'ancien forum. ça peut t'interesser.

Je ne suis pas spécialiste de la période et ne connais guère les sources utilisées mais la reconstit caolingienne est suffisement rare pour que cela puisse être interessant (voire servir de base d' idée de peinture 28mm).

L' un des garçons participants est un ami, Ch. Delabos, historien médiéviste auteur de quelques bouquins et articles. Lien photos picasa.



A noter qu'ils ont choisi de représenter l' ensemble de la période carolingienne.
De plus, ils ont tenté certaines hpothèses de restitution à partir de fragments documentaires (ex le casque de christian sur la photo où il tient le bouclier bleu);
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