Sire de Coucy, Comte de Champagne et Rapt Royal

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Sire de Coucy, Comte de Champagne et Rapt Royal

Message  The Miles le Mer 17 Avr - 21:05

J'ai ouï parlé (Wikipédia), d'une conspiration mené par Enguerrand III de Coucy et Thibaut IV de Champagne pour empêcher le sacre de Louis IX.

Ca as l'air assez épique comme histoire, ça m'as donné envie d'en savoir plus! Avez vous des infos sur cet évènement et ses protagonistes? Sauriez vous ou je peut en trouver?

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Re: Sire de Coucy, Comte de Champagne et Rapt Royal

Message  -Gamot- le Mer 17 Avr - 21:17

Aucune idée. Neutral

Je connais cependant un gars qui reconstitue Enguerrand III de Coucy. Je vais lui envoyer un message pour savoir si il a des infos sur cet épisode. study
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Re: Sire de Coucy, Comte de Champagne et Rapt Royal

Message  The Miles le Mer 17 Avr - 21:20

Merci! C'est très sympa de ta part!

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Re: Sire de Coucy, Comte de Champagne et Rapt Royal

Message  -Gamot- le Jeu 18 Avr - 20:28

Voici la réponse que j'ai obtenue:

Enguerrand III et LouisVIII était très proche.
A cette époque, Coucy est toujours cité avec les comtes .
Son frère Robert de coucy est nommé Maréchal.

Sur le lit de mort de Louis VIII , n'ayant pas pu faire sacré Roi son Fils Louis IX, il convoque 23 de ces barons pour leur faire juré de faire couronner son jeune fils.
Voici la référence pour plus de détail.....
(lien ici)
Page 425/426 => jusque plus loin.
J'ai pas le livre sur place suis chez mes beaux parents. je scannerai les pages , si il arrive pas à lire et trouver.

Le sujet est assez complexe.
Cette ligue serait contre la régence et l'émergence d'une influence clérical à cette période : du coup le pouvoir des barons seraient amoindrie en faveur des clerc.

Les deux âges de la seigneurie banale
books.google.fr

Par contre Thibault de champagne serait clairement du coté de "L etrangère" de Castille.
Des rumeurs accusant meme Thibault d'avoir empoisé le roi pour se taper la reine.

il y a a eu quelques expéditions militaires. ( partant de coucy / Braine pour la champagne ou la Flandre )

En espérant que cela puisse t'aider.
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Re: Sire de Coucy, Comte de Champagne et Rapt Royal

Message  Jabba le Ven 19 Avr - 7:21

A son veuvage, Blanche étant de Castille s'attira l'hostilité de tous les barons qui ne voulaient ni d'un roi enfant Louis IX et d'une reine mère étrangère. Louis et sa mère se réfugièrent à Montlhéry, et le bon peuple de Paris allèrent à leur secours.
Thibeault de Champagne prit fait et cause pour la reine-mère, mais pour des raisons plus pragmatique que loyale, au début de la coalition sa position ne fut pas si claire. Thibeault voulait surtout assurer son royaume de Navarre, chose impossible à réaliser s'il restait au côté des barons félons.
Je ne trouve pas Enguerrant III dans mes sources mais Pierre de Bretagne, Pierre Mauclerc et Hugues de Lusignan. Ces derniers pour se venger de Thibeault ravagèrent la Champagne assiégèrent Troyes, et Luis IX dut intervenir pour mettre fin à la rébellion. Là intervient le sénéchal de Champagne Simon de Joinville, vive les sénéchaux de Champagne cheers (PS c'est le nom de mon club)
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Re: Sire de Coucy, Comte de Champagne et Rapt Royal

Message  The Miles le Ven 19 Avr - 9:48

Merci Gamot, ce livre à l'air génial! Je crois même que je vais me l'acheter. Remercie ton ami pour moi.
Au passage, je voudrais pas abuser mais... y'as il des images de lui en sire de Coucy sur le net? Je serai très intéressé de voir à quoi il ressemble...

Eric: Merci!

Jabba: Intéressant, quelles sont tes sources? Le livre de Gamot présente carrément Thibeaut de Chamapgne comme un vicieux qui aurais accusé de tout les mots les conjurés pour se faire mousser alors qu'ils n'avaient aucune intentions de prendre le pouvoir à Louix IX...

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Message  eric1 le Ven 19 Avr - 10:46

Je n ' ai trouvé que cela :





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Re: Sire de Coucy, Comte de Champagne et Rapt Royal

Message  -Gamot- le Ven 19 Avr - 12:17

Les docs postés par Eric sont très biens (écu et figurines) hormis l'illustration du milieu qui n'a rien d'histo et qu'il vaut mieux oublier pour représenter Enguerrand III.

...


Concernant le gars qui restitue ENguerrand, son matos est actuellement en cours de "refonte" puisqu'il est mu par un réel souci d' authenticité.

En civil (mais ça ne t'aidera pas beaucoup):



En militaire (mais je sais que c'est une vieille tenue et que l'ensemble est en re-réalisation afin de coller plus individuellement aux sources relatives à ce perso):

Par exemple: la forme héraldique de son nouvel écu, ci dessous, correspond moins au vair héraldique "traditionnel" mais collerait mieux aux sources sur ce perso:
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Re: Sire de Coucy, Comte de Champagne et Rapt Royal

Message  Invité le Ven 19 Avr - 13:04

eric1 a écrit:Je n ' ai trouvé que cela :






Hé , c'est mon mien Laughing

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Re: Sire de Coucy, Comte de Champagne et Rapt Royal

Message  eric1 le Ven 19 Avr - 13:39

tu vois Byblos , je te suis à la trace Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Gamot ;
Quoi ??? Ce portrait n ' est pas historique ???
Wikipédia m ' a volé !!!!
Faut pacifier !
Euh , je veux dire faut pas si fier

Sais tu qui est cet inconnu si illustre ???
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Re: Sire de Coucy, Comte de Champagne et Rapt Royal

Message  Jabba le Ven 19 Avr - 15:05

Mes sources sont "Jean de Joinville : de la Champagne aux royaumes d'outre-mer" hommes et textes en Champagne, c'est un ouvrage collectif
L'aide que Dieu li fist fu tele que le conte Tybaut de Champaigne, qui
puis fu roy de Navarre, vint servir le roy a tout IIIC chevaliers et par
l'ayde que le conte fist au roy couvint venir le conte de Bretaigne
a mercy le roy
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Re: Sire de Coucy, Comte de Champagne et Rapt Royal

Message  The Miles le Sam 20 Avr - 16:11

Merci à tous!

Gamot: Ok! Si y'as d'autre photo, hésite pas ou met moi un lien!

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