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Chariots hussites (1419-1436) en scratch built

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Message  -Gamot- Mar 29 Nov - 0:02

Avec DBA 3.0, je pense que le style offensif est de loin préférable pour le joueur Hussite.
Jouer défensif laisse l'initiative à l'adversaire et avec le syndrome pierre-feuille-ciseaux de la règle, cela risque d'être vite suicidaire.

En version big battle (nous jouons surtout à ce format) cela est d'autant plus vrai, 15 chariots de guerre permettent d'envisager pouvoir vite encercler des tronçons d' armée ennemie (12cm de côté par chariot tout de même).

Apa a écrit:
Tu dis que l'on peut monter à 15 chariots en DBA. Que reste-t-il à côté ?

Tout dépend des options retenues (les sous généraux sont très libres pour le choix de leurs propres plaquettes  par exemple). On peut même monter à 18 chariots (50% de l'armée) si on ne prends pas de chevalier du tout. D"ailleurs, si elle ne compte pas comme chariot, l'artillerie elle même peut être montée sur chariot (seul impact: esthétique) et il reste possible d'utilser un autre chariot comme bagage (non obligatoire puisque l'armée a déjà plus de deux chariots et là encore seul impact: esthétique)
Un obsédé des chariots peut aligner, du coup, 22 modèles de chariots)

L'armée telle que se la monte Antoine:
- 1 général en chef  chevalier (Kn)
- Deux sous généraux en chariot de guerre  (WWg)
- 2 chevaliers (Kn)
- 3 Arbalétriers à cheval (LH)
- 12  Joueurs de fléaux et hastiers (4Bd)
- 13 chariots de guerre  (WWg)
- 3 Houfnice (artillerie sur chariot) (Art)

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Message  Eric Mar 29 Nov - 5:16

beaucoup de charriots et pu de cavalerie .Curieux et , à mon sens , peu historique ..
Comment détruire xeux qui se sont affaivlis contre les charriots ?
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Message  Siaba Mar 29 Nov - 6:38

Je pense que c'est très historique, au contraire. Il me semblait que les hussites n'avaient jamais eu beaucoup de cavalerie, surtout à leurs débuts.

Après, les croisés ont toujours été assez sympa pour venir se faire tuer sous les canons des chariots. Ce sera moins évident face à un joueur. Au pire, une bonne sortie de l'infanterie et des quelques cavaliers doit pouvoir venir achever un ennemi affaibli...

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Message  -Gamot- Mar 29 Nov - 9:01

eric1 a écrit:beaucoup de charriots et pu de cavalerie .Curieux et , à mon sens , peu historique ..
Même constat que Siaba. C'est au contraire très histo si on se refère aux sources iconographiques.

eric1 a écrit:Comment détruire xeux qui se sont affaivlis contre les charriots ?
Historiquement c'était en lançant des petites unités d'infanterie équipées de fléaux sur les flancs de l'ennemi après qu'il se soit brisé contre les chariots.

Si on ajoute à cela l'utilisation intelligente du terrain par Jean ZIska, (bourbiers, marais etc) l'ennemi "épuisé" avait peu de possibilté de repli.


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Message  Apa Mar 29 Nov - 9:14

Gamot,

je n'ai pas joué à DBA depuis des siècles et j'avais zappé le format BB en 36 socles. Dans mon esprit, il n'y en avait que 24 et du coup il ne restait pas grand monde à côté des 15 chariots ! Smile
Mais là, ça laisse pas mal de socles qui bastonnent entre les Bd et les Kn, plus un peu de Lh pour faire tourner la tête aux adversaires.
Comme souvent dans ces armées de la fin du Moyen-Age, je déplore le peu de troupes légères disponibles, mais c'est ma façon de jouer qui veut ça.


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Message  Eric Mar 29 Nov - 9:28

J' avoue que mes connaissances ne doivent pas égaler les tiennes qui sont bounce bounce bounce 
Peut-être ai je été déformé par les films vus où l' on voit soudain les gens d' armes monter sur leurs chevauix , sautes par dessus les barricades mises entre les chariots et aller sabrer les mécréants qui ont osé attaquer !
Ca , c' est du cinéma , pas du DBA Laughing Laughing Laughing
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Message  Siaba Mar 29 Nov - 11:23

Mes connaissances du sujet se limitent à la lecture d'un Osprey et de deux ou trois articles dans des magazines de figurines....aprés, comme tu le fais bien remarquer, les films ne sont vraiment pas une source fiable tant au niveau des uniformes que des tactiques Wink
J'en reviens pas, par contre, que t'ai trouvé un film traitant des hussites. Tu as le nom ?

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Message  Eric Mar 29 Nov - 12:33

Pour la cavalerie j' ai du confondre ( mais non pas avec Custer , ils n' avaient plus de chevaux Laughing Laughing Laughing ) mais pour lles batailles , voici

https://www.youtube.com/watch?v=R4MkBwcOCE4

https://www.youtube.com/watch?v=vVARsQDnqws

https://www.youtube.com/watch?v=1qcFCWF5eLE
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Message  -Gamot- Mar 29 Nov - 14:51

Siaba a écrit:(...)
J'en reviens pas, par contre, que t'ai trouvé un film traitant des hussites. Tu as le nom ?

ça c'est parce que tu n'as pas été voir mon blog; Laughing Laughing Laughing
J'inclue généralement une vidéo aux pages consacrées à mes armées et c'est le cas pour les Hussites.

Il s' agit d'un film tchèquoslovaque des années 50: Jan Zizka

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Message  Eric Mar 29 Nov - 16:02

Moi non plus je n' étais pas allé voir ton blog Sad Sad Sad . Je mérite d' étre pendu haut et court !
Je me suis régalé dans ton blog . Une des meilleures études lues dans e forum ...... de quoi faire des jaloux Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
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Message  -Gamot- Mer 30 Nov - 7:27

Sinon, cet été j'avais regardé sur Arte un film consacré à la naissance des idées hussites. Pas de scènes de bataille, l'action se passe avant, lors des prédications de jean Hus. Pas très utile dans une approche axée exclusivement jeu avec figurines mais très intéressant sur le plan des connaissances histos (avec évidemment le recul nécessaire envers une oeuvre de fiction) Le téléfilm était très bien fait même si il avait un titre ridicule.
c'était "Jean Hus, rebelle jusqu'au bûcher"

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Message  -Gamot- Jeu 1 Déc - 9:00

Etat des chariots réalisés à ce jour (sept chariots sur les quinze qui seront alignés)
Il manque les combattants (avec arbalète, traicts à poudre et fléaux d'armes) car ils n'ont pas encore été achetés.

Chariots hussites (1419-1436) en scratch built - Page 2 PIC_4427

Chariots hussites (1419-1436) en scratch built - Page 2 PIC_4426

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Message  -Gamot- Jeu 1 Déc - 9:01

Chariots hussites (1419-1436) en scratch built - Page 2 PIC_4430

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Message  -Gamot- Jeu 1 Déc - 9:03

Toisième et dernière série de photos concernant les chariots réalisés à ce jour. (même pas la moitié de c que comptera l'armée Razz ).

Chariots hussites (1419-1436) en scratch built - Page 2 PIC_4433

Chariots hussites (1419-1436) en scratch built - Page 2 PIC_4434

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Message  Eric Jeu 1 Déc - 9:53

Ah putaing , que j' adore cheers cheers cheers bounce bounce bounce
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Message  Ikbel Jeu 1 Déc - 12:38

J'ai suivi la réalisation de loin, j'étais déjà bluffé avant mais là avec la mise en peinture c'est vraiment magnifique ! affraid

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Message  The Miles Jeu 1 Déc - 13:37

Ca as de la gueule. Dommage qu'on vois pas bien les détails. Les Héraldiques sont histo?

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Message  Eric Jeu 1 Déc - 14:45

The Miles a écrit:Ca as de la gueule. Dommage qu'on vois pas bien les détails. Les Héraldiques sont histo?

D' après moi , elles le sont .
Et connaissant Gamot , cela ne m' étonne pas Very Happy Very Happy
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Message  Siaba Jeu 1 Déc - 15:55

Pour ce que je connais, oui. L'oie et le calice reviennent souvent dans l'héraldique hussite.
Bravo pour ces chariots, Gamot. Beau boulot! Very Happy

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Message  The Miles Jeu 1 Déc - 15:55

Ho, je me doute qu'il y'a des chances qu'elles le soit, mais c'est une façon de demander plus d'infos, de description...  Very Happy  je reconnais une emblème, la calice, qui apparait dans l'extrait de film. Il semble que ce soit le symbole des Hussite Ultraquiste. Mais les autres?

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Chariots hussites (1419-1436) en scratch built - Page 2 Empty Re: Chariots hussites (1419-1436) en scratch built

Message  Eric Jeu 1 Déc - 16:37

Yan HUSS avait aussi comme embléme une écrevisse sur fond rouge  comme c- dessous

Chariots hussites (1419-1436) en scratch built - Page 2 Aaa_vi10
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Message  -Gamot- Jeu 1 Déc - 18:19

eric1 a écrit:Yan HUSS avait aussi comme embléme une écrevisse sur fond rouge  comme c- dessous

Chariots hussites (1419-1436) en scratch built - Page 2 Aaa_vi10

Les blasons que tu as posté, Eric ne sont pas Hussites et l'un d'eux seulement est issu de Bohême. De gauche à droite, tu as les blasons des villes de Naas (Autriche)  / 7 - Ragnitz (Autriche)  /  8- Pasohlávky (Rép. Tchèque)  /  9 -  Münzbach (Autriche)


J'ignore si Jan Hus avait un blason. Je n'en suis pas convaincu.


En revanche, l'écrevisse est le motif héraldique arboré par Jean Ziska, le commandant hussite. On en ignore les couleurs (car ces armes étaient inconnues des historiens avant la découverte, au XXème siècle, d'un sceau daté de 1378 dans des archives)
J'équiperai la figurine de Ziska d'une écrevisse rouge sur fonds blanc (couleurs généralement admises même si hypothétique)
Chariots hussites (1419-1436) en scratch built - Page 2 Jan-zizka

Pour répondre à Miles, les blasons que j'ai peint sont bien des motifs héraldiques histos chez les hussites. Seule erreur: l'inscription gothique JHN HUS, c'est l'abréviation caractéristique pour Jean mais vu qu'en Tchèque Jean est Jan j'ignore si le "H" est légitime (de toute façon je n'ai pas de trace de ce type d'inscription sur les Wagonburg hussites. J'ai juste sacrifié à l'esthétique.
Pour des chariots à venir, j'inscrirai "Veritas vincit" car cette formule est attestée pour les Hussites.

L'image ci dessous est postérieure à l' "épopée" hussite (elle date de 1450. OOn y trouve l'interprétation artistique de ces deux motifs:

Chariots hussites (1419-1436) en scratch built - Page 2 Wagenburg_

Chariots hussites (1419-1436) en scratch built - Page 2 610032dcef4568253ddfdd228e2817e2

Pour les autres blasons, je vais me référer à des photographies de troupes de reconstit. Ce n'est pas une démarche historique valable mais , je le pense, suffisante pour le jeu de figurines. D'autant, que je n'utilise que les propositions des troupes crédibles sur l'équipement (si je ne suis pas un spécialiste de l'héraldique de Bohême, j'ai tout de même la hance d'être en mesure de juger des équi^pement 1360-1420 pour l'ensemble des zones géographiques européennes. Cela aide bien à faire le tri) Exemple de blasons que comportera l'armée:
Chariots hussites (1419-1436) en scratch built - Page 2 2eb633a82e1ae780d25268d46da2977dChariots hussites (1419-1436) en scratch built - Page 2 0d56dcd9abfed02f875053ef6ab05223

Ainsi que les exemplaires exposés dans les musées ou châteaux de Bohême:
Chariots hussites (1419-1436) en scratch built - Page 2 61ca7ba03512b5622b0a1bb7f633b100

J'utiliserai le drapeau taborite (les extremistes hussites) pour l'un des chariots afin d'ajouter de la variété:
Chariots hussites (1419-1436) en scratch built - Page 2 D486c38fd261bcf294c8124e69c5d663

Pour l'un des chariots de commandement, je reprendrai le motif ci dessous, sourcé, que je trouve sympa: le piaf qui picole:
Chariots hussites (1419-1436) en scratch built - Page 2 97220510


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Message  The Miles Jeu 1 Déc - 18:50

D'accord! Very Happy

Et l'oiseau? D'où vient il?

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Message  -Gamot- Jeu 1 Déc - 18:57

Au niveau de l'origine de ce motif, je l'ignore.
Pour le fait qu'il soit attesté, c'est juste qu'on le trouve sur les documents du XVème.

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Message  Kakitaxav Ven 2 Déc - 7:51

C'est super classe et en plus très bien documenté! Bravo pour ce projet peu commun. J'avais regardé il y a quelque temps pour faire des hussites, mais le prix des wagonburgs en 28mm m'avais découragé. Tes chariots en scratchbuilt sont superbes et valent bien ceux du commerce. Verras t'on les adversaires des hussites? Parce que la aussi il y a de la belle héraldique.

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