Warlords : des français pour le front de l ' Est

Bien sur le bataillon Charlemagne
http://www.warlordgames.com/pre-order-ss-sturmbataillon-charlemagne/?utm_source=Warlord+Games+Newsletter&utm_campaign=760dabcba7-Newsletter_25_April_20144_25_2014&utm_medium=email&utm_term=0_b7e928b4ed-760dabcba7-121424422&mc_cid=760dabcba7&mc_eid=4d56b65d30


et n ' oubliez pas : jusqu ' au 30 avril , les frais de poste sont offerts ( over the world (

Le commentaire "historique" de Warlord qui va avec la présentation des figurines laisse un peu à désirer.....

Siaba a écrit:Le commentaire "historique" de Warlord qui va avec la présentation des figurines laisse un peu à désirer.....

Je suis bien d'accord avec Seb !  Je me demande même de l'utilité d'une telle boite de figurines !? Je pense que celui qui veut faire du Waffen SS Français n'a qu'à peindre le petit écusson sur la manche de la veste.
Avec des choses comme cela, des gens voudront leur boites de Waffen SS Belges, Norvégiens......Puis une boite pour la division Azul.....
Je trouve que cela stigmatise un peu trop ce genre de combattants.

D ' accord pour le commentaire

Pour le reste , il y a des " pointus " coté historique .Alors, je pense à eux. mais c'est vrai que coté diversité c ' est un peu comme peindre toute une division d ' infanterie française de 1805  

Salut,
Toujours l'éternel débat "c'est bien et c'est pas bien"   

Coté figs, elles ne sont pas très réglo niveau tenues et équipements des Français ayant combattu dans les ruines de Berlin ("bataillon" Fenet...)
Pour l'utilité de se genre de boite c'est discutable et la je parle du manque de refs pour certaines armées comme les Roumains par exemple...

Comme j'ai di un jour a un gars , trouvez moi les Paras de la 82 ou 101 Airborn à Berlin , je pourrai les faire...Merde ils n'étaient pas là...Quand on fait le front est c'est malheureusement des enc---r face à f'autres enc---r

Je rejoins effectivement Ferrus et Nico sur l'utilité de sortir une énième réfèrence de SS....même si malheureusement ça se vendra plus que des hongrois, des roumains ou des chinois.
Mais ce qui me gêne plus sur le site de WARLORD c'est le commentaire où on en fait encore et toujours des unités d'élite.... qu'ils aient été des volontaires se battant pour leur idéologie, personne ne le conteste mais des combattants d'élite     Faut arrêter de reprendre le mythe du surhomme...Quand à la phrase sur leur triste fin, on m'excusera de pas verser une larme  

Je n'ai rien contre pour ma part de voir sortir des boites de figurines de SS pour des jeux de concernant la seconde guerre mondiale. C'étaient des combattants ( pas comme les autres) de ce conflit. Je me demande juste l'utilité de sortir une référence "spéciale" représentant des  SS Français !!??     
En outre, l'utilisation du terme "troupes d'élite" pour les SS ne fait que relancer le mythe de soldats supérieurs cher à de nombreuses personnes !!!
Certains SS étaient de très bon combattants, d'autres des fanatiques sans réels capacités martiales ! Surtout à la fin de la guerre.
Mais en effet, malheureusement le SS se vend bien !!! Et dans l'édition, c'est pareil ! Et je suis bien placé pour le savoir car je suis libraire spécialisé en Histoire depuis 20 ans.
Enfin, les commentaires de Warlord Games sont très limites ! Je ne remet pas en cause "l'héroïsme"   de certains SS Français lors des combats de la chancellerie de Berlin en Mai 1945 mais de là à "tous" les qualifier de troupes d'élite, il ne faut pas pousser !

Voilà, je ne veux choquer personne par ma prose ni  relancer un énième débat sur ce genre de sujet, cela a provoqué certaines "tensions"  sur un précédent forum ! Mais comme ce forum est lui , libre d'accès et donc consultable par de jeunes lecteurs, il est important à mes yeux de clarifier certaines choses.

Merci de m'avoir lu ! 

Je vous rejoins pour ce qui est de présenter cette boite comme une " nouveauté " .Pour moi , ce n ' en est pas une . Mais il doit y avoir des clients ( je pense à l'Angleterre ) pour que Warlord sorte ce bataillon .
Je vous rejoins quand vous critiquez le commentaire .
Il n'en reste pas moins que sur le plan historique - et après avoir lu divers ouvrages - ce bataillon s ' est durement battu , très durement car ils ont souvent été laissés les derniers face aux troupes russes  ,l' état major allemand préférant faire reculer les unités d ' allemands plutôt que celles de soldats non allemands .
Je ne peins pas d'unités de la WWII et si je le faisais , ce bataillon ne serait pas le premier que je peindrais .( je prends des gants car je ne veux pas dire " fontaine , je ne boirai pas de ton eau "        .
Pour conclure je dirais que Warlord n ' a fait cette unité que dans un but commercial car il faut de tout pour faire un monde .

Je ne rentrerai pas dans le débat idéologique.
Je dirai seulement que les poses des figurines sont sympas et si elles sont différentes des poses des figurines des autres boites d'allemands de chez Warlord, alors c'est tout bon!
Plus il y a de variétés dans les poses et les équipements mieux c'est  .

Juste un commentaire de peintre 

fredbbn a écrit:Je ne rentrerai pas dans le débat idéologique.
Je dirai seulement que les poses des figurines sont sympas et si elles sont différentes des poses des figurines des autres boites d'allemands de chez Warlord, alors c'est tout bon!
Plus il y a de variétés dans les poses et les équipements mieux c'est  .

Juste un commentaire de peintre 

Idem pour moi

l'année prochaine étant le 70° anniversaire de la prise de berlin, il est logique de penser que cette sortie soit pour préparer les sorties "commémoratives". Après les anglais sont moins à fleur de peau sur ce sujet.

Pourvu qu'ils nous sortent enfin des Volskstrum, on aura une armée allemande typique de la fin de guerre

eric1 a écrit:Il n'en reste pas moins que sur le plan historique - et après avoir lu divers ouvrages - ce bataillon s ' est durement battu , très durement car ils ont souvent été laissés les derniers face aux troupes russes  ,l' état major allemand préférant faire reculer les unités d ' allemands plutôt que celles de soldats non allemands .

Ceci dit, ils n'avaient pas trop le choix non plus que de se battre durement...en cas de reddition, leurs vies étaient autant menacés par les anglo-américains (Leclerc fera exécuter sommairement 6 SS français qui lui sont remis par les alliés) que les soviétiques. Sans compter ce qui les attendait dans la france de l'épuration....
Ca explique, à mon humble avis, le choix de se battre jusqu'à la fin alors que le reste de l'armée allemande se délitait mais ça n'en fait pas pour autant des troupes d'élite. A moins que j'ignore quelque chose de leurs exploits militaires....

Je vous rejoint par contre sur la beauté des figurines. Les poses sont très dynamiques et le système de tête interchangeables de WARLORD va permettre de faire de belles choses. Pour le Volsturm, il me semble que BOLT ACTION (absorbé depuis par WARLORD) en avait déjà fait.

Salut,

bon maintenant , ils auraient sorti des ss Wallon ou la "Viking" on s'en taperait un peu le coco...C'est notre petit cœur qui saigne de ce rappel historique en fait encore l'éternel coup de p--e des Anglais contre nous français    
Bon ,Warlord aurait fait une boite de Goumiers avec une représentation de jamel debbouze tout le monde aurait trouvé ca super mais je crois que les britishs sans tapent de jamel   

Après le coté troupe d'elite choque certains mais il faut appeler un chat un chat...C'était une troupe d'elite point barre...Ne serait ce que par l'entrainement (et aussi le matos....) après qu'ils manquent d'expérience sur le terrain c'est autre chose...

Siaba a écrit:

.

Ceci dit, ils n'avaient pas trop le choix non plus que de se battre durement...en cas de reddition, leurs vies étaient autant menacés par les anglo-américains (Leclerc fera exécuter sommairement 6 SS français qui lui sont remis par les alliés) que les soviétiques. Sans compter ce qui les attendait dans la france de l'épuration....

Tu vois , Siaba , je ne te suis pas dans tes pensées .
En allant combattre les " bolchevicks "( comme ils le disaient ) et , pour cela , de servir un pays contre lequel la France se battait , ils avaient déjà fait leur choix et connaissaient les conséquences .D ' autant qu'étant souvent esseulés sur le terrain ,ils auraient pu se mettre en civil et passer pour des français réquisitionnés . Surtout quand ils sont arrivés près de Berlin .
Je ne me permets pas de les juger et je n'essaye pas de les comprendre .Cela ne m'intéresse pas .
Mais d'après mes lectures , le terme de troupe d'élite peut leur ètre attribué , il me semble .

Un peu bizarre comme argument, Ferrus, non ?

C'était une troupe d'élite par l'entrainement et le matos mais ils manquaient d'expérience sur le terrain...  
Je ne doute pas que les SS aient été bien entrainés, très motivés politiquement et qu'ils aient bénéficié du meilleur matériel que l'armée allemande pouvait mettre à leur disposition...mais ça n'en fait pas forcèment une troupe d'élite; et ceux-là en particulier.
Que les chindits, les fallschirmjäger, les paras américains, les commandos anglais aient été des troupes d'élite, je veux bien et ça se ressent au niveau de l'ensemble des combats qu'ils ont pu livrer mais je vois rien d'impressionnant dans les combats des SS français. Certes, ils se sont battus jusqu'au bout mais, comme je l'ai déjà écrit, je pense qu'ils n'avaient pas tellement le choix et qu'ils ont connu ce qu'ont connu pas mal d'autres unités de l'armée allemande en 44-45 sur le front est sans s'en sortir mieux que les autres.

Après, je suis relativement décomplexé et dépassionné vis à vis du fait que ce soient des SS français. Je suis d'origine allemande et j'ai eu (paix à leurs âmes) dans ma famille un soldat de la Wehrmacht, un SS et un résistant. Non, ce qui me gêne plus, c'est de présenter systématiquement tous les SS comme des troupes d'élite. Pour parler d'autres unités que la Charlemagne, par exemple, la Hanschar ou la Dirlewanger ont été carrèment mauvaises dès qu'il a fallu combattre autre chose que des partisans....sans parler de ce qu'elles ont fait sur les civils.

Pourtant c'est clair...tu as beau avoir le meilleurs entrainement , sur le terrain c'est autre chose....
Tu parles d'unités d'élites comme les paras américains...laisse moi rigoler... quand même la 82 en Sicile pas trop la joie einh pour ne citer que ça...

Bon , je ne suis pas pro allemands (j'vois d'ici l'exécution arriver...)...

Siaba a écrit:.... ce qui me gêne plus, c'est de présenter systématiquement tous les SS comme des troupes d'élite. Pour parler d'autres unités que la Charlemagne, par exemple, la Hanschar ou la Dirlewanger ont été carrèment mauvaises dès qu'il a fallu combattre autre chose que des partisans....sans parler de ce qu'elles ont fait sur les civils.

Je te donne raison , Siaba , tous les SS n'ont pas été des troupes d ' èlites , loin de là ............. ni tous,des assassins
Cela dépend aussi de leurs officiers

Deux aspects au sujet ;
Une nouvelle boite de SS, Ok on peut regretter que les refs pour d'autres armées ne  soient pas aussi nombreuses, mais on ne peut se plaindre de nouveautés de qualités en plus, et qui plus est jouable pour toute unité de panzer grenadiers de la heer fin de guerre, vu que fin 44 et 45 la standardisation du matos...
Ça fera toujours mouiller le calcif de blaireaux à l’idéologie douteuse, des nostalgiques de l'ordre noir, bref des connards quoi (qui, c'est marrant,  en général ne ressemblent pas du tout à l'image qu'ils idolâtrent...)
On peut jouer SS en wargame, admirer à la rigueur leurs capacités martiales (la tristement célèbre 2°PZ SS a été meilleure à Belgorod qu'à Ouradour), comprendre la résistance désespérée des LVF à Berlin, tant qu'on ne nourrit pas l'envie de remettre des gosses dans des wagon direction  les fours parce qu'ils sont pas de la bonne ethnie; ça me va  

Je ne vais pas entrer dans des idées qui ne sont pas les miennes mais je constate qu'on a tous la fâcheuse idée de juger les choses avec un recul de 70 ans.
On sait tous globalement ce qui s'est passé à cette époque (quoi que ...).

Mais il faut bien avoir en tête qu'à cette époque le gouvernement français n'était pas ce qu'il y a de plus propre et ces jeunes partis à la LVF (puis division SS ...) pensaient (peut-être...) aller aussi se battre pour la France.
S'ils avaient sût (comme nous de nos jours), qu'ils se retrouveraient plusieurs années plus tard dans les ruines de Berlin à se battre seuls, ils auraient (peut-être) pris une autre décision que celle de signer un acte d'engagement.

Je place des () et des ... afin de bien faire comprendre que je ne juge ni ne condamne car comme le dit la chanson, je n'ai pas besoin de faire un tel choix...

Cela dit…

Trois composantes dans la Karl der grosse : Ceux de la L.V.F. pas trop volontaires pour passer dans la S.S. mais bons combattants (Bobr), ceux en provenance de la milice, on ne leur a pas demandé leur avis, bons combattants ? (j'en suis loin d'être sûr) et ceux de la brigade d'assaut (très bons pour les survivants et motivés politiquement), quant au reste les fonds de tiroir de la Kriegsmarine et divers, certainement pas terribles.

Pour le matériel lourd quasiment inexistant au sein de la division, ce qui explique (peut-être) la débandade en Prusse orientale..

Y a pas de souci, personne ne juge l'idéologie de ces gars en tout cas au vu de ce dans quoi ils baignaient à l'époque. L'antisémitisme imprégnait la société française et l'URSS était vue comme le grand Satan. Effectivement, comme le souligne Eric, au vu de ça il était normal pour certains d'aller combattre le bolchevisme... y compris dans les rangs de l'armée allemande.
N'oublions pas que 95% des français (et je suis gentil) étaient "dans le gris" entre 1940 et 1944 à attendre que ça se passe en vivant tant bien que mal sans prendre parti. Ceux de la Charlemagne et ceux de la résistance ont fait un choix et ce sont retrouvés à la fin dans le bon ou le mauvais camp.

A titre d'exemple, un ancien de la Charlemagne racontait que pour lui c'était normal d'aller combattre le bolchevisme. Il avait été élevé dans cette idée que l'URSS était le mal incarné. Emprisonné à la fin de la guerre, on est venu le voir pendant la guerre d'Indochine en lui demandant si ça le tentait pas de retourner combattre les communistes. Ce à quoi, il avait répondu: "Je l'ai déjà fait, ça m'a valu 15 ans de prison. Non, merci! "
A noter d'ailleurs que pas mal de peines prononcées pendant l'épuration ont été allégée voire annulée dans les années 50.

Siaba a écrit:Y a pas de souci, personne ne juge l'idéologie de ces gars en tout cas au vu de ce dans quoi ils baignaient à l'époque. L'antisémitisme imprégnait la société française et l'URSS était vue comme le grand Satan. Effectivement, comme le souligne Eric, au vu de ça il était normal pour certains d'aller combattre le bolchevisme... y compris dans les rangs de l'armée allemande.
N'oublions pas que 95% des français (et je suis gentil) étaient "dans le gris" entre 1940 et 1944 à attendre que ça se passe en vivant tant bien que mal sans prendre parti. Ceux de la Charlemagne et ceux de la résistance ont fait un choix et ce sont retrouvés à la fin dans le bon ou le mauvais camp.

Tout à fait d'accord avec Seb   , qui abonde d'ailleurs dans le sens de Fred.
J'aurais eu 20 ans en 43, je suis loin d'être certain que j'aurais choisi le bon camp, ni même si j'aurais été capable d'en choisir un  !
Mais j'ai eu 20 ans en 89, et je suis donc sûr aujourd'hui quel était la mauvaise voie, et je resterai toujours vigilant face à certaines nostalgies.

Les gars , vos remarques ne sont pas dénuées de bon sens .
" What if ........... " s ' il l' avait su , Napoléon aurait peut-ètre envoyé un S.M.S à l'autre british pour lui demander de rentrer chez lui avant Waterloo .
On ne fait pas d'omelette sans casser des oeufs dit on mais ce n'est pas une raison pour taire le fait que dans chaque armée et de tous les temps , il y a eu des salopards , des courageux , des trouillards , des profiteurs et d' innocentes victimes .

C  ' est pour cela que les seules guerres que j'aime sont celles que nous pratiquons autour des tables . Et que chacun trouve son plaisir avec les figurines qu ' il choisit .

Comme le dit si bien notre Admin " si j ' avais eu 20 ans en 1940 , qu'aurais je fait ???????????????"

Une chose est certaine si j'avais eu 20 ans en 1814 j'aurais suivi l'Empereur j'usqu'à Waterloo       ( mais je ne serais pas là pour vous le dire       )

eric1 a écrit:
Une chose est certaine si j'avais eu 20 ans en 1814 j'aurais suivi l'Empereur j'usqu'à Waterloo       ( mais je ne serais pas là pour vous le dire       )

Certains diront que tu as choisi le camp du plus grand des tyrans... Non, non pas moi!

Ne te base pas sur son tombeau , regarde plutôt son lit et tu verras , il n'était pas si grand que cela      
( il est vrai qu'à son époque on dormait en chien de fusil de peur de mourir dans la nuit     )