Projet Guerre des Gaules

C'est un projet qui me tient à coeur depuis longtemps, car j'y associe plein de souvenirs d'éveil à l'histoire de France, puis à l'Antiquité romaine.
Mais c'est aussi un projet à long terme car il a comporté pas mal d'incertitudes.

En ce qui concerne les légions de César, pas de gros problème, puisque j'avais monté un coeur d'armée pour WAB en 2008-2010 (ça nous rajeunit pas). Donc le passage à HC devrait se faire sans trop d'anicroche.
http://laforgedecelebrimbor.blogspot.com/2009/08/travaux-dete-iv-les-legions-de-cesar.html

Coeur d'armée romain avec lequel on s'était fait quelques parties avec Tuf, Olivier et Aniboule.


http://laforgedecelebrimbor.blogspot.com/2010/01/de-bello-civile-premiers-pas-wab.html
http://laforgedecelebrimbor.blogspot.com/2010/02/de-bello-civili-veni-v-idi-vici-bis.html
http://laforgedecelebrimbor.blogspot.com/2012/01/le-match-improbable-hannibal-vs-caesar.html

La difficulté du projet résidait plus dans le montage d'une armée gauloise: les Gaulois sont une vraie gageure:
- gageure en terme de jeu: dans aucune règle antique-méd., les Gaulois ne sont  l'armée ultime des killers. C'est plutôt l'armée des masochistes qui se font plumer par plus lourd, plus diversifié, plus mobile,... plus romain, quoi. Bref, il ne faut pas s'attendre à gagner facilement avec.

- gageure en terme de taille: il faut de la masse de fantassins moyens... dans les 150 au bas mot pour le format HC.

- gageure en terme de fournisseurs: certes, il y a énormément de fabricants qui font des Celtes 28mm. MAIS, car il y a un mais, il faut trier pour écarter le caricatural et les poses improbables.

Le caricatural, c'est le Celte à poils, avec la stouquette à l'air qui fonce les cheveux dressés, les traits déformés par le hurlement sauvage "Laissez-les moi!"...
Les découvertes archéologiques et l'étude critique des sources ont montré que la "nudité"' des combattants celtes était discutable (certains historiens interprètent le terme "nu" employé par les auteurs romains comme étant "sans protection" ou "sans armure", ce qui ne veut pas dire nu selon notre acception); pour d'autres,  si la nudité "à poils" a été utilisée au combat, cela est attesté au début de l'expansion celte du second âge de fer (vers le IV-IIIe siècle av. JC)... mais plus à la fin de la période la Tène, donc pas au moment de la Guerre des Gaules. Au contraire, les fouilles des sépultures attestent plutôt le bon équipement des guerriers professionnels.
Donc, virer le caricatural, c'était enlever les Celtes complètement nus vendus comme "fanatiques" par les fournisseurs anglais.

Ensuite virer les poses improbables, cela signifiait malheureusement virer le fournisseur le moins cher du marché: la grappe plastique WG. Je l'ai disséquée, montée et même peinte... et j'ai tout revendu. Non, vraiment, je n'arrive pas à me faire aux poses et aux visages grimaçants. Dommage, car les grappes sont pleines de Bitz intéressant. Par contre, on peut piocher dans les figs métal de WG.

Ayant commencé à réfléchir avant que Victrix ne sorte ses gammes plastique, j'ai comparé les autres fournisseurs:
Gripping Beast: gravure loupée avec un manque de relief,
Crusader: quelques références intéressantes mais poses en général très statiques; Black tree: des proportions corporelles parfois bizarres et des visages grimaçants; Relic miniatures: les frais de port sont élevés en provenance des US...
Bref, il me restait ma marque chouchou: Wargames Foundry. Certes, c'est cher, mais on n'est jamais déçu. Et argument non négligeable: on peut trier les blisters pour écarter les Gaulois à demi-nus. Par contre, l'inconvénient, c'est que c'est du full métal: les unités pèsent leur poids; en plus, c'est peu kustomizable.

- gageure en terme de peinture: non seulement, c'est de la masse, mais individualisée! Il faut se préparer à tracer plein de lignes pour les tissus bariolés (nos ancêtres aimaient les couleurs vives et les motifs à rayure...). Déjà la peinture des tartans des Highlanders m'avait donné du fil à retordre!, mais là, c'est multiplié par 10.

Et en plus, en plus, il y a les boucliers. Alors la solution de facilité, c'est le transfert LBM. C'est chouette quand c'est bien fait (surtout ne pas vernir!!!).
MAIS, la solution de facilité n'a pas du tout été possible dans ce cas. Pour deux raisons: d'une, il n'existe PAS de transfert pour les Celtes Foundry. Pourquoi? Mais pourquoi? LBM en fait pour les Germains Foundry, les Romains Foundry et il y en a pour les Gaulois de toutes les marques citées ci-dessus. Mais pour les Gaulois Foundry, c'est le trou noir.

La 2e raison, c'est que je suis également très dubitatif sur les motifs vendus par LBM: certes, c'est très beau, mais TROP beau: des motifs à damier? des entrelacs ultra-fins? des arabesques de plusieurs couleurs? vous pensez vraiment que les guerriers Gaulois passaient des heures à peindre ça sur le cuir qui recouvrait leur bouclier? Surtout quand on sait la durée de vie dudit bouclier!
Bref, j'ai choisi la solution masochiste de peindre tous les boucliers en free-hand. TOUS. Je sais, je suis irrécupérable. Mais attendez de voir le résultat.

Si ma mémoire est bonne, il me semble que les celtes à pied de Foundry sont + petits (25mm ?) que les romains de César. A priori dans la réalité c'était je crois le contraire.

Perso j'ai des Renegade et des A&A (je crois). C'est vrai pour les boucliers c'est le casse-tête et j'ai quelques nudistes. Je vais faire quelques chariots de Renegade mais ils sont je pense de l'autre côté de la Manche.

L'ancienne gamme de Celtes Foundry, dit "Britons", sculptée par les Perry est effectivement du petit 28mm.
https://www.wargamesfoundry.com/collections/ancient-celts

Par contre, la gamme "Gauls" est à la bonne taille pour affronter les Romains ;-)
https://www.wargamesfoundry.com/collections/gauls

Tu t'en sors bien avec les freehands, en tout cas 

Farfouille un peu sur le forum mais il me semble qu'on a déjà parlée de la représentation des gaulois de cette période et il doit même y avoir une liste non caricaturale qui traîne. Pour le côté "armée faible", j'ai un doute…bien joués, des gaulois peuvent vite devenir difficile à gérer par l'adversaire.
Pour l'apparence, j'avais vu un extrait de BD basée sur des recherches récentes dans un hors série "Science et vie junior" consacré aux gaulois et l'armée gauloise est indistinguable de l'armée romaine dans sa façon de combattre: des gars en côte de maille, boucliers contre boucliers…OK, sans les pilums  

Oui, tes FreeHands sont vraiment sympas !

Pour les Gaulois j'aurai du mal à t'aider, je ne les connais pas trés bien historiquement, et pas mieux côté gammes de figs

Un projet très intéressant que je vais suivre avec plaisir et attention.

Celebrimbor a écrit:Par contre, la gamme "Gauls" est à la bonne taille pour affronter les Romains ;-)
https://www.wargamesfoundry.com/collections/gauls

Merci pour l'information, j'avais hésité d'en acheter vu la taille des premiers, ils avaient l'air de nains à côté de mes Renegade ; par contre effectivement j'ai des cavaliers qui eux sont de la taille des romains.

Siaba a écrit:Tu t'en sors bien avec les freehands, en tout cas 

Pour l'apparence, j'avais vu un extrait de BD basée sur des recherches récentes dans un hors série "Science et vie junior" consacré aux gaulois et l'armée gauloise est indistinguable de l'armée romaine dans sa façon de combattre: des gars en côte de maille, boucliers contre boucliers…OK, sans les pilums  

C'est peut-être dans la récente BD sur Vercingétorix:
https://www.amazon.fr/Vercing%C3%A9torix-%C3%89ric-Adam/dp/2723495280/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1534404893&sr=8-1&keywords=vercing%C3%A9torix+BD

En même temps, il faut concilier plusieurs contraintes:
- j'ai quand même envie que les Gaulois soient immédiatement identifiables sur la table et qu'ils se distinguent des Romains... et "en même temps" ne pas tomber dans la caricature.
- je voudrais tester la liste officielle avec essentiellement des Warbands d'infanterie moyenne, donc peu de types en mailles. Je voudrais juste réserver une seule unité d'ambacts à pieds en mailles et casques (ce que permet la liste HC). Les autres guerriers mieux équipés feront partie de la cavalerie noble.

Celebrimbor a écrit:

C'est peut-être dans la récente BD sur Vercingétorix:
https://www.amazon.fr/Vercing%C3%A9torix-%C3%89ric-Adam/dp/2723495280/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1534404893&sr=8-1&keywords=vercing%C3%A9torix+BD

Non, c'est un truc qui date de 2011, une BD faite par des passionnés avec le concours d'archéologues. De mémoire, tu as pratiquement tout le premier rang gaulois en maille avec de grands boucliers ovales très semblables aux boucliers romains….pas de boucliers hexagonaux ou autre. Ca change de ce qu'on voit en jeu d'histoire….

peut-être Le Casque d'Agris?
https://www.amazon.fr/Casque-dAgris-T02-lOr-Senons/dp/2358900060/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1534418723&sr=8-1&keywords=Casque+d%27agris+tome+2

C'est certainement ça. Je vais essayer de te retrouver le titre, histoire d'être sûr 

Siaba a écrit:C'est certainement ça. Je vais essayer de te retrouver le titre, histoire d'être sûr 

En bd sur les Gaulois , on n'est plus du tout dépourvu:
Le casque d'Agris 4 t, mais les guerriers sont ceux de l'époque des guerres puniques (3es avjc) attention !
Alésia, Gergovie de luccisano chez Assor Hist (archéo+ reconstitution, que du bon
Gergovie chezs assor Hist (oui , mais pas des mêms) une autre approche, bien documentée , très bien aussi
Vercingétorix dans la collection "grands hommes" , pas mal du tout
La guerres des gaules (2 tomes ou une édition intégrale) beau ,mais quelquefois trop artistique , mais Beau....

Je comprends le dilemme de Celebrimbor, l'idéal serait de faire des unités mixtes (une possibilités de WAB dans le supplément Hannibal si je m'en souviens). Tu peux représenter ainsi ton unité "moyenne" avec des blindés devant et des mal armés derrière... Privilégie les lances et les javelots sur les gars en épée car la tactique est celle d'une phalange "ouverte". Vercingétorix fait évoluer l'armée vers le modèle romain sans jamais y parvenir complètement, ce qui explique des styles de combat très variables selon les peuples quand tu lis la guerre des gaules en diagonale (les aquitains ont des contingents Celtibères formés à la romaine sous Sertorius, ils construisent même un camp... Les Parisii combattent en phalange.... Les belges c'est encore différend...

En tout cas, le style de combat des Gaulois est très différent des bretons ! Et leur aspect aussi, notamment le "full moustache", les gaulois étaient attentifs à leurs cheveux , mais rien sur les moustaches (un délire du XIXe de venu un poncif)... Le plaid en travers (comme la couverture des soldats de la guerre de sécession) est un leitmotiv (cf fibulles), j'en ai rajouté sur les miens...

Pour la taille des unités HC, ne suis pas leur niveau, une warband à 24 c'est déjà beau et il vaut mieux avoir 4 warbands à 24 que deux à 48 où ton travail de peinture magnifique va se perdre (Mes romains sont à 12-16 d'ailleurs) !

En tout cas c'est un beau projet que je suivrai avec attention !

Je n' ai aucune fig pour cette guerre mais je me régale à vous lire . Qu' il est bon de s' instruire et ce n' est jamais trop tard pour le faire ( parole d' un vieux druide )

eric1 a écrit:Je n' ai aucune fig pour cette guerre mais je me régale à vous lire . Qu' il est bon de s' instruire et ce n' est jamais trop tard pour le faire ( parole d' un vieux druide )

+1

Et les BDs citées m'intéressent beaucoup !

Merci à tous pour vos messages!  


Voilà, le projet est quasi-terminé pour ce qui concerne les Gaulois. Il ne me reste plus qu'une unité d'Ambacts tous en mailles à faire, mais je ne l'ai pas encore reçue (commandée chez Crusader, WF n'en faisant pas).

Quelques photos de masse:









Deux "commandants":





Je sais bien que le dernier ressemble à Abraracourcix jeune (au moment d'Alésia?) et que point de vue source, c'est . Mais je trouve marrante cette "vignette", à défaut d'être très historique!

Bientôt la suite!

Tu demandes des infos le 15 aout et tu présente une armée complète le 26 
Tu as été mordu par Custodes un soir de pleine lune ? 

Sérieusement, c'est juste magnifique. J'adore la sobriété des motifs sur les boucliers (et je salue au passage les freehands ), la mise en scène des figurines, les choix des couleurs sans parler de ton style de peinture. Ca ressemble vraiment à du gaulois, pas à du breton comme c'est souvent le cas. Et quand on a fait un aussi bon boulot, on peut se permettre des entorses historiques comme le chef sur le bouclier.
Vraiment excellent! 

Si je peux me permettre un reproche: ça manque juste de photos en gros plans 

C'est, effectivement , juste magnifique  

Un seul bémol, mais c'est trés personnel, les socles "à la GW" trop gros ...

C'est un sacré boulot, et une des plus belles armées que j'ai vu, tout simplement !

Que c' est magnifique , le ciel m' en est tombé sur la tête

Merci à tous!  

Alors, pour les socles GW, je les ai choisis pour qu'ils s'accordent à mon armée romaine qui était déjà soclée pour WAB (et oui, c'était le choix basique il y a plus de 10 ans!). Actuellement, ces socles carrés sont difficiles à se procurer, GW les ayant arrêtés.

Quelques clichés d'unités en attendant les gros plans sur les freehands:

Oulala : du trés, trés haut niveau , et en plus à la base de trés belles figs, bien gravées, bien diversifiées, bien choisies, bien mixées ...

Une superbe réussite  

Seul hic : me fait penser à ces années où j'avais encore beaucoup de cheveux

Merci pour les plans rapprochés. C'est un régal 

Superbe armée.

superbe armée très colorée et très bien peinte félicitations 

Merci les gars!

Très joli tout ça. En plus avec leurs yeux aux contours sombres ils ont l’air farouche. L’utilisation parcimonieuse des motifs à carreaux au sein des unités est très efficace pour le rendu visuel d’ensemble. Je vais m’en inspirer pour mes gaulois.