conseils peinture croisades

Bonjour tout le monde,

Nous avons un projet croisades en vue au club de Nîmes, avec l'excellente règle Deus Vult. Je vais bientôt commencer la peinture et je m'interroge sur l'apparence des sergents que ce soit à pied ou à cheval.

En fait, ma question est la suivante: est-ce que vous représenteriez les boucliers des dits sergents avec des motifs individualisés et personnels à chaque type ou une certaine uniformité dans la mesure ou les sergents sont levés et payés soit par un seigneur, soit par une commune ou des dignitaires éclesiastiques (le Patriarche de Jérusalem est tenu de fournir un contingent de 500, par exemple).

La période que nous avons retenue est la fin du XIIème.

Je sais qu'il y a ici quelques bons spécialistes...

Pour du sergent, je privilégerais les boucliers unis, sans motifs héraldiques. Parfois avec des fioritures décoratives.
C'est ce qui est généralement le cas pour les sources fin XIIème-début XIIIème siècle pour les piétons comme pour les cavaliers non nobles.

Exemple du type de fioritures dont je parle (début XIIIème et France du Nord mais bon...):

Il y a pas mal de réponses à tes questions ici :
http://www.bouvines1214.org/spip.php?article17
il faut cliquer sur les fichiers pour avoir une description complète des informations nécessaires sur le look de l'équipement !

Gillou a écrit:
La période que nous avons retenue est la fin du XIIème.

A cette époque, les sergents n'ont pas d'armoiries sur leurs boucliers.

Merci pour toutes ces infos précieuses.

J'en conclu que les sergents ont en gros 3 statuts visuellement différenciables: faible protection peu visible, protection avec un bon gambison visible, protection avec haubert.
Pour les boucliers: pas d'armoiries, simplement non peint ou peint avec une couleur et éventuellement quelques décorations stylisées pour les plus riches.

Pour les casques, j'ai un petit doute pour le chapel de fer: nous sommes au Moyen Orient et une vingtaine d'années avant Bouvines. Quelqu'un a-t-il une idée de l'apparition de ce type de casque; perso, je le vois pas avant 1200.

Pour le mixage des sergents de basse, moyenne et haute conditions, sur plusieurs rangs de profondeur, je pense cohérent de privilégier les mieux équipés au premier rang.

Lorgnerais-tu sur les Fire Forge Gillou ?
J'avoue que leurs sergents tant à pieds que montés, ainsi que leur hospitaliers me font de l'œil depuis un bout de temps, autant pour une armée de croisées (avec un peu de Perry pour faire la maille) que pour du Bretonnniens proxi pour Warhammer (car pour ces derniers avec un peu plus de 10 000 pts je le sens un peu léger 'faut que j'en fasse d'autres)

Je fais plus que lorgner mon cher !

Fireforge c'est bon; mangez-en! J'ai déjà rentré du templier à cheval et les sergents à pied: tu peux y aller les yeux fermés car c'est somptueux (à part les armes un peu bodybuildées). J'ai beaucoup de Perry en plomb...
En plus, ils annoncent des sergents du Temple (trasformables en sergents très bien équipés plus génériques) et (peut-être) des archers à chval sarrazins...

Et nous avons découvert au club une règle somptueuse sur la période: Deus Vult.

C'est décidé depuis...hier! 2014 devrait être l'année de la mise en place d'une campagne à 4 sur la fin du Royaume de Jérusalem.
John a déjà commencé la peinture...je me prépare, les autres sont dans les starting blocks.

Pour les chapels, va voir sur le lien qu'a donné Poulppy pour la bataille de Bouvines, mais il m'a semblé voir que les orgas n'autorisaient pas le chapel pour cet événement. A prirori il n'est pas attesté pour le tout début XIIIè. La source iconographique la plus couramment utilisée pour le XIIIè est la Bible de Maceijowski, mais elle n'a été réalisée qu'au milieu du siècle.

Un jour peut-être une boîte sortira des figurines pour le XIIè...

Même avis.

Perso ! j'ai résolu le problème en projettant de faire deux armées pour le comté de Tripoli , une sous la maison de Toulouse avec Raymond III vers 1187 et ayant un look plus "normanisant" modifié avec petite tunique rajouté sur cote de mail et une autre armée Comté de Tripoli Maison d'Antioche-Poitiers de Bohémond V ou IV avec l'utilisation des fireforge "chapel de fer" , comme ça plus les problèmes de choix d'époques.
En ce qui concerne le chapel de fer il me semble avoir lu qu'elle a connut son heure de gloire pendant la croisade des albigeois auprès des troupes croisés ( ça cogne moins que sous un pot de chambre) .

J'ai trouvé ce site intéressant sur la période qui m'intéresse le plus:

http://www.1186-583.org/-Avant-toute-chose-

Il y a notamment pour Seb, un texte sur le comté de Tripoli.
Mais, il y a également pas mal de bonnes choses sur les byzantins, les hospitaliers, les équipements: malheureusement rien sur "mes" chapels de fer.

Je pense que je ne vais pas les utiliser pour cette période, même si le chapel de fer dans une forme particulière existe déjà à cette époque en Russie.

Excellente adresse , Gilllou , merci

Très bon merci mon Gillou !!!!

Je crois que c'est l'année des croisés ! sinon Cyrille, officiellement fireforge ce sont des templiers pas des hospitaliers. Ce sont d'ailleurs parmi les seuls à éviter le politiquement correct, c'est à dire à ne pas présenter leurs figurines comme de "gentils hospitaliers" mais d'assumer le côté templier. OUi les figurines perry d'hospitaliers sont parfaitement comptabibles avec des templiers meme période alors pourquoi les nommer hospitaliers ??? ON joue à des jeux de batailles or entre le temple et l'hopital on sait qui se castagnait le plus... Mêm si historiquement ç'est sympa d'avoir , pour changer, une armée d'hospitaliers. En tout cas mes fireforges sont comandées ! A Nanterre ça va sentir le sable chaud, Niko astique ses maures (ou sarazins ou turcs, enfin des gars du levant) et de mon côté je prépare du croisé bien campé sur ses convictions, ainsi que Cyrille je crois...en plus ça peut toujours faire du bretonien qui rentre d'asie....