Garnison de l'Ile de la Tortue

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Garnison de l'Ile de la Tortue

Message  The Miles le Lun 4 Mar - 2:24

Salut!

Voilà, je me demandait à quoi pouvait bien ressembler la garnison française de l'île de la tortue vers 1667. Du coup je me suis dit que poser simplement la question ici pourrait être une bonne idée, mes connaissance de la guerre en dentelle sont affreusement limité.

Quelles armes pour les soldats? Quelle tenue? Pour repousser un assaut contre le fort? Pour arrêter un individu en ville?

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Re: Garnison de l'Ile de la Tortue

Message  The Miles le Lun 4 Mar - 11:46

Bon, j'arrive pas à trouver de sources pour la piraterie des années 1660-1670 du coté de Tortuga. Je suis bien embêté. Je suis preneurs de toute informations, même partielle, voire d'hypothèse crédibles concernant les donnés si dessus et les autres ci dessous:

Quel équipage et armement pour un navire négrier?

Quels Types de navires croisent dans le coin avec combien de gens à bord et armé comment?

Je sais que la période est un temps fort de la piraterie, que le Tricorne et le Rhum ne sont pas encore d'actualité et que Tortuga, colonie Française est LE refuge de Flibustier du moment,avec plein de Hugguenots venu tenter leur chance et que y'a quelques Galions bardé d'or qui croisent dans le coin. Après, je patauge vraiment quand il s'agit de savoir combien de bonhommes sur tel ou tel bateau est c'est assez emmerdant.

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Re: Garnison de l'Ile de la Tortue

Message  eric1 le Lun 4 Mar - 12:27

Je n ' ai pas grand chose à te proposer .

Les bateaux négriers étaient de simples navires marchands avec l ' équipage habituel .

Capitaine , Capitaine en second , officiers , marins et mousses .
J ' ai lu que durant leurs voyages le taux de mortalité chez les marins était plus élevé que celui des esclaves : environ 12 %

Je te mets 2 dessins de ce genre de bateau




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Re: Garnison de l'Ile de la Tortue

Message  Siaba le Lun 4 Mar - 12:47

Concernant la garnison de l'île de la Tortue, il faudrait retrouver les articles qui étaient parus sur le sujet dans WARGAMES ILLUSTRATED au début des années 2000 et qui ont pu être repris dans le FOUNDRY COMPENDIUM. En toute vraisemblance, une garnison française de cette époque doit se composer du Régiment Royal de la marine. N'importe quelle figurine de fantassin de la période fera l'affaire une fois peinte de la bonne couleur Wink Moi, j'ai pris des FRONT RANK.

Tu as les drapeaux ici (mais c'est sujet à contreverse):
http://www.drapeaux.org/France/Ancien_Regime/61_Royal_Marine.htm

Et l'uniforme là:
http://www.marinesducontrecoeur.org/uniforms2.html
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Re: Garnison de l'Ile de la Tortue

Message  The Miles le Mar 5 Mar - 13:15

Eric: Des pertes supérieures dans l'équipage au pertes d'esclaves pendant la traversé? Ca me semble curieux quand on as des récits qui parlent de 50 ou 100% de la cargaison qui décède... Je pense que ce sont deux extrêmes...

Siaba: Ils portent donc un uniforme à cette période? Bon à savoir... Mais tu n'aurais pas par hasard des infos sur leurs armes? On en est pas encore au tout mousquet je crois?

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Re: Garnison de l'Ile de la Tortue

Message  Siaba le Mar 5 Mar - 14:44

Non, effectivement je me suis planté dans les dates. Le Régiment de la Marine existe dès 1626 mais il y a aussi le régiment du Havre (1636), le régiment des Isles (1637, celui des galères (1636), de la Couronne (1638), des Vaisseaux (1638) et le régiment Amiral. Tous sont prévus pour participer aux opérations outre-mer. Ils sont censés être dotés d'un uniforme dès le milieu du XVI° siècle (comme le reste de l'armée française) mais j'ai l'impression qu'on ne sait pas lequel.......
Les colonies sont aussi défendues par des miliciens recrutés parmis d'ancien flibustiers.

T'as pas choisi une date facile pour les uniformes No
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Re: Garnison de l'Ile de la Tortue

Message  eric1 le Mar 5 Mar - 15:15

The Miles a écrit:Eric: Des pertes supérieures dans l'équipage au pertes d'esclaves pendant la traversé? Ca me semble curieux quand on as des récits qui parlent de 50 ou 100% de la cargaison qui décède... Je pense que ce sont deux extrêmes...


N'oublie pas que les esclaves représentaient de l ' argent ...................
C ' est d ' ailleurs pour cela que les bateaux avaient tant de futs d ' eau car les esclaves avaient très soif , enfermés à fond de cale .
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Re: Garnison de l'Ile de la Tortue

Message  -Gamot- le Mar 5 Mar - 16:04

The Miles a écrit:Eric: Des pertes supérieures dans l'équipage au pertes d'esclaves pendant la traversé? (...)
Lors de mon DEA, j'ai eu quelques cours concernant justement la marine française lors de la traite des noirs et c'est bien ce qui ressortait des études menées par des historiens américains. J' avais également été surpris mais les données rassemblées par ces historiens allaient toutes en ce sens. Il y a un prof de l' université de Boulogne (en 1997 du moins) spécialisé sur la question et qui allait également en ce sens.
Je suis actuellement au boulot. Faudra que je reagrde si il me reste mes fiches à la maison pour te donner plus de précisions là dessus et le nom du gars.

En tout cas, Eric a raison sur l' un des points explicatifs. Esclaves: marchandise de luxe dont il faut suvegarder la valeur. marin: charge salariale qu'il faut réduire (nourriture, soins etc)

Ceci indépendemment bien sur de toute considération en matière de "parquage" des esclaves dans les soutes.

The Miles a écrit:(...)on as des récits qui parlent de 50 ou 100% de la cargaison qui décède... Je pense que ce sont deux extrêmes...

Ces % seraient suicidaires économiquement pour l'armateur negrier.
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Re: Garnison de l'Ile de la Tortue

Message  The Miles le Mar 5 Mar - 17:11

Les pourcentages que je donne ne sont pas non plus un idéal économique hein, juste comme quoi un voyage peut se passer très mal pour la cargaison. Me souvient d'un texte ou un négrier parlait d'un collègue qui avait une gestion déplorable de sa cargaison qui entrainait des pertes importantes.

Après d'après ce que j'ai compris à l'époque qui m'intéresse, le gouverneur fait la traite des blanches, un premier pas vers l'égalité ^^

En tout cas, je suis toujours curieux si vous avez des info dessus.

Siaba: Pas de panique, je suis dans une démarche plus rôlistique que figurinistique sur ce coup là. Il m'importe plus de savoir s'ils ont des uniformes que de savoir quel est leur uniforme exact. Par contre, leur armement m'intéresse beaucoup. La provenance des troupes, leur qualité et leur chef m'intéressent aussi.

Quand aux esclaves, le plus intéressant pour moi serai de savoir sur quels genre de navires ils transitent et comment ces derniers sont armés dans le cas tout à fait fortuit ou un pirate leur tomberai dessus.

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Re: Garnison de l'Ile de la Tortue

Message  Siaba le Mer 6 Mar - 7:45

The Miles a écrit:
Siaba: Pas de panique, je suis dans une démarche plus rôlistique que figurinistique sur ce coup là. Il m'importe plus de savoir s'ils ont des uniformes que de savoir quel est leur uniforme exact. Par contre, leur armement m'intéresse beaucoup. La provenance des troupes, leur qualité et leur chef m'intéressent aussi.

Pour l'armement, je dirais sabre et mousquet pour les hommes de troupes, hallebarde pour les officiers et sous-officiers. A cette époque, la pique est tombée en désuétude chez les français.
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Re: Garnison de l'Ile de la Tortue

Message  timur le lent le Ven 15 Mar - 16:42

The Miles a écrit:Salut!

Voilà, je me demandait à quoi pouvait bien ressembler la garnison française de l'île de la tortue vers 1667. Du coup je me suis dit que poser simplement la question ici pourrait être une bonne idée, mes connaissance de la guerre en dentelle sont affreusement limité.

Quelles armes pour les soldats? Quelle tenue? Pour repousser un assaut contre le fort? Pour arrêter un individu en ville?

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1667 non, mais j'ai la relation de "la prise de l'isle de la Tortue près de celle de Saint-Christophe par les français" en 1640. Et il n'y avait alors, au mois d'août 1640, que "quarante Français sans chef" ! Et en 1640, comme le dit Siaba, les régiments n'avaient pas d'uniforme...
Je regarde pour 1667...
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