[SENGOKU JIDAI] Les délégations étrangères !
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Siaba
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[SENGOKU JIDAI] Les délégations étrangères !
Histoire de me changer un peu de l'héraldique japonaise, je me suis fait plaisir en illustrant les bannières d'ambassades étrangères venues présenter leurs armes à Tokugawa !
Voici donc pour commencer une délégation chinoise, menée par un général Ming :
Les drapeaux représentent un dragon et un tigre, ou plus exactement un "léopard-volant-comme-une-chauve-souris".
Ce sont des infographies que j'ai réalisées à partir d'illustrations provenant d'un Forum chinois, malheureusement tout en Mandarin, qui constitue cependant une mine passionnante de ressources en ligne sur l'histoire des Ming :
http://tieba.baidu.com/f?kz=977183763
A suivre ...
Voici donc pour commencer une délégation chinoise, menée par un général Ming :
Les drapeaux représentent un dragon et un tigre, ou plus exactement un "léopard-volant-comme-une-chauve-souris".
Ce sont des infographies que j'ai réalisées à partir d'illustrations provenant d'un Forum chinois, malheureusement tout en Mandarin, qui constitue cependant une mine passionnante de ressources en ligne sur l'histoire des Ming :
http://tieba.baidu.com/f?kz=977183763
A suivre ...
Dernière édition par olivier le Sam 28 Fév - 9:41, édité 2 fois
olivier- Messages : 653
Date d'inscription : 24/03/2013
Re: [SENGOKU JIDAI] Les délégations étrangères !
Y sont pas un tantinet menaçant tes ambassadeurs là , à brandir leurs épées
Invité- Invité
Re: [SENGOKU JIDAI] Les délégations étrangères !
Ah si, et encore, tu n'as pas vu les autres, ils sont pires !Byblos a écrit:Y sont pas un tantinet menaçant tes ambassadeurs là , à brandir leurs épées
Malheureusement, les figurines en pose non-guerrière sont rares, mais je n'ai pas pu résister à l'envie de constituer ces petites vignettes, qui représentent soit des ambassadeurs revendicatifs, soit plutôt en fait des ennemis à décimer !
olivier- Messages : 653
Date d'inscription : 24/03/2013
Re: [SENGOKU JIDAI] Les délégations étrangères !
Ta peinture reste au top et ton esprit fourmille d ' idées ...............c' est génial .
Des ambassades ? il fallait y penser et il va y avoir de quoi faire
J'admire ta passion
Des ambassades ? il fallait y penser et il va y avoir de quoi faire
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Eric- Messages : 7645
Date d'inscription : 15/11/2012
Age : 82
Re: [SENGOKU JIDAI] Les délégations étrangères !
Pas mieux. C'est toujours aussi bien peint et je suis content de voir des Ming sur une table de jeu: c'est rare.
La meilleure doc que j'ai trouvé sur les Ming est dans le supplément consacré à l'invasion de la Corée pour KILLER KATANA. Son auteur le vend sur ebay et c'est une mine d'infos inédites sur les coréens et les chinois. Tu peux d'ailleurs utiliser des coréens en armure PERRY pour représenter l'infanterie lourde chinoise.
Pour les drapeaux, même si ils ne sont pas 100% exacts, ils sont tout à fait dans le style de l'époque et très plausibles donc ne change rien
La meilleure doc que j'ai trouvé sur les Ming est dans le supplément consacré à l'invasion de la Corée pour KILLER KATANA. Son auteur le vend sur ebay et c'est une mine d'infos inédites sur les coréens et les chinois. Tu peux d'ailleurs utiliser des coréens en armure PERRY pour représenter l'infanterie lourde chinoise.
Pour les drapeaux, même si ils ne sont pas 100% exacts, ils sont tout à fait dans le style de l'époque et très plausibles donc ne change rien
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Re: [SENGOKU JIDAI] Les délégations étrangères !
Je me demande vraiment pourquoi , d'ailleurs , les Perry ne proposent pas une gamme Ming !? Je pense qu'elle aurait un gros succés !
Invité- Invité
Re: [SENGOKU JIDAI] Les délégations étrangères !
Voici maintenant deux vignettes de Coréens Choson !
Pendant les périodes de trêve entre les invasions de Corée (Imjin War, 1592-1598), on signale plusieurs missions diplomatiques coréennes au Japon, notamment celle de 1596 emmenée par Hwang Sin, accompagné d'ambassadeurs Ming.
Le drapeau aux deux dragons est le "Kyo Ryung Gi", drapeau du plus haut Général sur le champ de bataille. Celui avec un seul dragon est le "Dae Jang Gi", qui accompagne le commandant du bataillon central.
(source: "Hideyoshi's Korean invasion", Brian Bradford)
A suivre ...
Pendant les périodes de trêve entre les invasions de Corée (Imjin War, 1592-1598), on signale plusieurs missions diplomatiques coréennes au Japon, notamment celle de 1596 emmenée par Hwang Sin, accompagné d'ambassadeurs Ming.
Le drapeau aux deux dragons est le "Kyo Ryung Gi", drapeau du plus haut Général sur le champ de bataille. Celui avec un seul dragon est le "Dae Jang Gi", qui accompagne le commandant du bataillon central.
(source: "Hideyoshi's Korean invasion", Brian Bradford)
A suivre ...
Dernière édition par olivier le Sam 28 Fév - 9:35, édité 3 fois
olivier- Messages : 653
Date d'inscription : 24/03/2013
Re: [SENGOKU JIDAI] Les délégations étrangères !
Très joli ( as usual )
Pour les délégations tu peux voir
http://fr.wikipedia.org/wiki/Missions_Joseon_au_Japon
Pour les délégations tu peux voir
http://fr.wikipedia.org/wiki/Missions_Joseon_au_Japon
Eric- Messages : 7645
Date d'inscription : 15/11/2012
Age : 82
Re: [SENGOKU JIDAI] Les délégations étrangères !
Je plussoie: l'armée coréenne est vraiment magnifique.
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Re: [SENGOKU JIDAI] Les délégations étrangères !
C'est un lien super intéressant, merci mille fois Eric !eric1 a écrit:Pour les délégations tu peux voir
http://fr.wikipedia.org/wiki/Missions_Joseon_au_Japon
Incroyable tout ce qui est désormais disponible sur Wikipedia !
olivier- Messages : 653
Date d'inscription : 24/03/2013
Re: [SENGOKU JIDAI] Les délégations étrangères !
tu peux regarder aussi
http://fr.wikipedia.org/wiki/Missions_de_Ry%C5%ABky%C5%AB_%C3%A0_Edo
et pour le drapeau coréen (pèriode Choson )
http://herald516.rssing.com/chan-10765242/all_p10.html
http://fr.wikipedia.org/wiki/Missions_de_Ry%C5%ABky%C5%AB_%C3%A0_Edo
et pour le drapeau coréen (pèriode Choson )
http://herald516.rssing.com/chan-10765242/all_p10.html
Eric- Messages : 7645
Date d'inscription : 15/11/2012
Age : 82
Re: [SENGOKU JIDAI] Les délégations étrangères !
Sur plus de cinq siècles, de 1392 à 1910, les relations entre la Corée et le Japon ont été rythmées par des initiatives diplomatiques, dites de type gyorin ("relations de bon voisinage") - envoi de missions officielles, accompagnées de processions publiques :
En 1607, pas moins de 467 Coréens accompagnent l'émissaire principal Yŏ Ugil, répondant à l'invitation du Japon pour développer une base politique commerciale et organiser le rapatriement des prisonniers.
En 1617, O Yun'gyŏm dirige une délégation de 429 personnes pour féliciter le Shogun pour sa victoire au siège d'Ōsaka.
En 1607, pas moins de 467 Coréens accompagnent l'émissaire principal Yŏ Ugil, répondant à l'invitation du Japon pour développer une base politique commerciale et organiser le rapatriement des prisonniers.
En 1617, O Yun'gyŏm dirige une délégation de 429 personnes pour féliciter le Shogun pour sa victoire au siège d'Ōsaka.
olivier- Messages : 653
Date d'inscription : 24/03/2013
Re: [SENGOKU JIDAI] Les délégations étrangères !
Et voici un capitaine de navire portugais !
Le drapeau du Portugal de l'époque comprend en son centre cinq écus bleus qui représentent la victoire sur les cinq rois Maures lors de la bataille d'Ourique en 1139, où Afonso Henriques est proclamé roi.
Ces cinq écus contiennent chacun cinq points blancs disposés en croix.
L'histoire dit qu'avant la bataille d'Ourique, Afonso Henriques priait pour la protection des Portugais lorsqu'il eut une vision de Jésus sur la croix. Il remporta la bataille et représenta sur le drapeau de son père (jusqu'alors une croix bleue sur fond blanc) la stigmatisation en y apposant les cinq plaies du martyr en signe de gratitude envers le Christ, au nom duquel il avait vaincu ses ennemis.
Les sept châteaux sur le pourtour rouge représenteraient les victoires des Portugais sur leurs ennemis et le royaume de l'Algarve.
A suivre ...
Le drapeau du Portugal de l'époque comprend en son centre cinq écus bleus qui représentent la victoire sur les cinq rois Maures lors de la bataille d'Ourique en 1139, où Afonso Henriques est proclamé roi.
Ces cinq écus contiennent chacun cinq points blancs disposés en croix.
L'histoire dit qu'avant la bataille d'Ourique, Afonso Henriques priait pour la protection des Portugais lorsqu'il eut une vision de Jésus sur la croix. Il remporta la bataille et représenta sur le drapeau de son père (jusqu'alors une croix bleue sur fond blanc) la stigmatisation en y apposant les cinq plaies du martyr en signe de gratitude envers le Christ, au nom duquel il avait vaincu ses ennemis.
Les sept châteaux sur le pourtour rouge représenteraient les victoires des Portugais sur leurs ennemis et le royaume de l'Algarve.
A suivre ...
Dernière édition par olivier le Sam 28 Fév - 11:00, édité 1 fois
olivier- Messages : 653
Date d'inscription : 24/03/2013
Re: [SENGOKU JIDAI] Les délégations étrangères !
Superbe Olivier !!! J'attends maintenant un contingent Portugais pour "convertir" ces Païens !!! Quand aux Coréen !
niko- Messages : 1121
Date d'inscription : 18/03/2014
Age : 54
Localisation : Neuilly sur Marne
Re: [SENGOKU JIDAI] Les délégations étrangères !
Avec Olivier on est sur de voir des figs superbement peintes , on prend l ' habitude .
Maintenant on découvre des sujets qui sortent de l' ordinaire
Et , en prime , on a le droit aux cours d ' Histoire .
Que du bonheur
Maintenant on découvre des sujets qui sortent de l' ordinaire
Et , en prime , on a le droit aux cours d ' Histoire .
Que du bonheur
Eric- Messages : 7645
Date d'inscription : 15/11/2012
Age : 82
Re: [SENGOKU JIDAI] Les délégations étrangères !
Un drapeau religieux portugais.
Il porte l'inscription "Lovvad Seiaosãctissim Sacramento", qui signifie "Vénérez le Très Saint Sacrement".
Plusieurs années plus tard, ce drapeau deviendra le symbole de la rébellion chrétienne de Shimabara, écrasée dans le sang par le Shogunat en 1637.
Son leader AMAKUSA Shirō (天草四郎 1621-1638) en fit même son emblématique bannière de guerre (天草四郎 陣中旗 - Amakusa Shirō jinchu ki), lors du siège du château de Hara.
Extraordinairement conservée, on peut encore l'admirer au Musée de l'Héritage Chrétien de la ville éponyme de Amakusa-Hondo.
Ici, j'ai voulu mettre en regard le drapeau portugais original (monté sur hampe), et sa conversion japonaise plus tardive en bannière nobori, avec les lanières de fixation latérales ainsi que sur la partie haute :
A suivre ...
Il porte l'inscription "Lovvad Seiaosãctissim Sacramento", qui signifie "Vénérez le Très Saint Sacrement".
Plusieurs années plus tard, ce drapeau deviendra le symbole de la rébellion chrétienne de Shimabara, écrasée dans le sang par le Shogunat en 1637.
Son leader AMAKUSA Shirō (天草四郎 1621-1638) en fit même son emblématique bannière de guerre (天草四郎 陣中旗 - Amakusa Shirō jinchu ki), lors du siège du château de Hara.
Extraordinairement conservée, on peut encore l'admirer au Musée de l'Héritage Chrétien de la ville éponyme de Amakusa-Hondo.
Ici, j'ai voulu mettre en regard le drapeau portugais original (monté sur hampe), et sa conversion japonaise plus tardive en bannière nobori, avec les lanières de fixation latérales ainsi que sur la partie haute :
A suivre ...
olivier- Messages : 653
Date d'inscription : 24/03/2013
Eric- Messages : 7645
Date d'inscription : 15/11/2012
Age : 82
Re: [SENGOKU JIDAI] Les délégations étrangères !
Voici une petite troupe fraîchement débarquée d'un navire hollandais !
Son drapeau porte en son milieu l'acronyme VOC, pour "Vereenigde Oostindische Compagnie", c'est à dire la Compagnie Néerlandaise des Indes Orientales !
A noter que la partie haute du drapeau était initialement orange, et ce n'est qu'ensuite (entre 1630 et 1660) qu'elle fut changée pour le rouge, identique au drapeau néerlandais :
William Adams, plus connu sous le nom de Anjin-sama (按針様, "Honorable Pilote"), pilotait en 1598 un tel navire, le Liefde : c'est lui qui inspira le héros de la mini-série télévisée Shogun !
Le Liefde appartenait alors à la compagnie de navigation la Rotterdamse Voorcompagnie.
En 1602, la Roterdamse et une quinzaine d'autres pré-compagnies s'unirent pour former la VOC, mais malheureusement je n'ai pu trouver trace du drapeau spécifique à la Rotterdamse, et qui aurait pu ainsi correspondre au navire piloté par Anjin-sama !
Son drapeau porte en son milieu l'acronyme VOC, pour "Vereenigde Oostindische Compagnie", c'est à dire la Compagnie Néerlandaise des Indes Orientales !
A noter que la partie haute du drapeau était initialement orange, et ce n'est qu'ensuite (entre 1630 et 1660) qu'elle fut changée pour le rouge, identique au drapeau néerlandais :
William Adams, plus connu sous le nom de Anjin-sama (按針様, "Honorable Pilote"), pilotait en 1598 un tel navire, le Liefde : c'est lui qui inspira le héros de la mini-série télévisée Shogun !
Le Liefde appartenait alors à la compagnie de navigation la Rotterdamse Voorcompagnie.
En 1602, la Roterdamse et une quinzaine d'autres pré-compagnies s'unirent pour former la VOC, mais malheureusement je n'ai pu trouver trace du drapeau spécifique à la Rotterdamse, et qui aurait pu ainsi correspondre au navire piloté par Anjin-sama !
olivier- Messages : 653
Date d'inscription : 24/03/2013
Re: [SENGOKU JIDAI] Les délégations étrangères !
Très sympa, comme d'hab'
Et en terme de je, que vas tu faire de toutes ces délégations ?
Et en terme de je, que vas tu faire de toutes ces délégations ?
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Re: [SENGOKU JIDAI] Les délégations étrangères !
En terme de jeu, absolument rien !Siaba a écrit:Et en terme de je, que vas tu faire de toutes ces délégations ?
Juste pour me faire plaisir, comme d'hab' !
olivier- Messages : 653
Date d'inscription : 24/03/2013
Re: [SENGOKU JIDAI] Les délégations étrangères !
Bien que ces scénettes puissent parfaitement servir de plaquettes de commandement, ou de pions objectifs
Re: [SENGOKU JIDAI] Les délégations étrangères !
Trés sympa !
Et impressionnant ce dessin japonais d'un navire européen !
Il est évident que par rapport à leurs navires , les nôtres devaient réellement leur paraître des monstres hérissés de bouches à feu !
Lorsque j'ai lu quelques ouvrages sur les Portugais en Asie (Albuquerque , Vasco de Gama ...) , j'avais été fort impressionné par ces récits , que les spécialistes estiment à peine exagéré , de flottes entières (Dhows , sambuks et jonques) anéanties par une poignée de caravelles et de caraques !
Du coup , j'ai même commencé à réunir qqs maquettes (en bois s'il vous plait) de navires de cette époque , à l'échelle 1/60e !
C'est une échelle rarement proposée , aussi n'y en a t-il qu'une poignée , mais on trouve au moins les fameux navires de Ch. Colomb (La Santa-maria , petite caraque , et la Nina et la Pinta , des caravelles) mais j'ai réussi à mettre la main , d'occase et à un prix trés réduit par rapport au neuf (80 au lieu de 240 euros) , sur la seule maquette à cette échelle d'une grosse caraque ! Un modéle de marque Mamoli au 1/54e !
La bête mesure 90cm de long !
J'ai la ferme intention un jour de les monter , et de les utiliser pour mon projet Sengoku Jidaï et , pourquoi pas , pour un projet plus vaste Renaissance (Asie du Sud-Est et Afrique du Nord par exemple Tunis 1535)
Et impressionnant ce dessin japonais d'un navire européen !
Il est évident que par rapport à leurs navires , les nôtres devaient réellement leur paraître des monstres hérissés de bouches à feu !
Lorsque j'ai lu quelques ouvrages sur les Portugais en Asie (Albuquerque , Vasco de Gama ...) , j'avais été fort impressionné par ces récits , que les spécialistes estiment à peine exagéré , de flottes entières (Dhows , sambuks et jonques) anéanties par une poignée de caravelles et de caraques !
Du coup , j'ai même commencé à réunir qqs maquettes (en bois s'il vous plait) de navires de cette époque , à l'échelle 1/60e !
C'est une échelle rarement proposée , aussi n'y en a t-il qu'une poignée , mais on trouve au moins les fameux navires de Ch. Colomb (La Santa-maria , petite caraque , et la Nina et la Pinta , des caravelles) mais j'ai réussi à mettre la main , d'occase et à un prix trés réduit par rapport au neuf (80 au lieu de 240 euros) , sur la seule maquette à cette échelle d'une grosse caraque ! Un modéle de marque Mamoli au 1/54e !
La bête mesure 90cm de long !
J'ai la ferme intention un jour de les monter , et de les utiliser pour mon projet Sengoku Jidaï et , pourquoi pas , pour un projet plus vaste Renaissance (Asie du Sud-Est et Afrique du Nord par exemple Tunis 1535)
Invité- Invité
Re: [SENGOKU JIDAI] Les délégations étrangères !
Six années ont passé, mais la série continue !
Je complète cette série avec une princesse chinoise promise en mariage à un puissant Daimyo du Sud pour sceller les relations commerciales et politiques entre les deux pays.
Elle a traversé la mer de Chine accompagnée pour l'occasion d'un char entièrement restauré de l'époque de ses lointains ancêtres de la dynastie Qin :
L'occasion enfin pour moi de sortir ce splendide modèle racheté à Niko (issu de sa précieuse collection de figurines John Jenkins) !
Peint il y a bientôt ... 8ans , à cette époque ancienne où j'avais encore des yeux et du temps ...
J'ai enfin eu la bonne idée de l'exhumer ce matin et d'en achever le soclage pour ma plus grande satisfaction !
Je complète cette série avec une princesse chinoise promise en mariage à un puissant Daimyo du Sud pour sceller les relations commerciales et politiques entre les deux pays.
Elle a traversé la mer de Chine accompagnée pour l'occasion d'un char entièrement restauré de l'époque de ses lointains ancêtres de la dynastie Qin :
L'occasion enfin pour moi de sortir ce splendide modèle racheté à Niko (issu de sa précieuse collection de figurines John Jenkins) !
Peint il y a bientôt ... 8ans , à cette époque ancienne où j'avais encore des yeux et du temps ...
J'ai enfin eu la bonne idée de l'exhumer ce matin et d'en achever le soclage pour ma plus grande satisfaction !
olivier- Messages : 653
Date d'inscription : 24/03/2013
la batterie des 4 moulins- Messages : 822
Date d'inscription : 02/12/2012
Age : 51
Localisation : MENDE
Re: [SENGOKU JIDAI] Les délégations étrangères !
Magnifique! Très belle réalisation
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