[Question] Grecs de Syracuse
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Siaba
The Miles
-Gamot-
7 participants
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[Question] Grecs de Syracuse
Je viens de recevoir mes Grecs Foundry, en vue que constituer petit à petit l'armée de Syracuse durant les guerres Puniques.
L'armée est sympa avec ses alliés Carthaginois.
Pour l'artillerie d'Archimède, j'opterai pour l'interprétation qui voit dans les miroirs boute-feu une sorte de viseur (genre point rouge de sniper) pour les balistes aux traits enflammés. Conversions intéressantes en perspective.
J'ai une question concernant les boucliers. Les Aspis de cette époque semblent encore indivualisés pour Syracuse mais comme on voit alors des cités grecques développer les décos identitaire (lamba spartiate, massue thébaine etc) est ce qu'il existait des motifs typiquement Syracusains. Je n'en trouve pas trace mais je ne voudrais pas me planter là dessus.
L'armée est sympa avec ses alliés Carthaginois.
Pour l'artillerie d'Archimède, j'opterai pour l'interprétation qui voit dans les miroirs boute-feu une sorte de viseur (genre point rouge de sniper) pour les balistes aux traits enflammés. Conversions intéressantes en perspective.
J'ai une question concernant les boucliers. Les Aspis de cette époque semblent encore indivualisés pour Syracuse mais comme on voit alors des cités grecques développer les décos identitaire (lamba spartiate, massue thébaine etc) est ce qu'il existait des motifs typiquement Syracusains. Je n'en trouve pas trace mais je ne voudrais pas me planter là dessus.
Re: [Question] Grecs de Syracuse
Salut!
Je suis pas un pro de syracuse et de ses boucliers, mais j'ai vu passer lors d'un cours de Numismatie un certain nombre de pièce Syracusaine portant des motifs très lié à Syracuse. La nymphe Aretuse par exemple: Un profil de jeune fille entourée de dauphins.
https://www.google.fr/search?q=arethuse&biw=1280&bih=626&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=ktxuVeqVO8LzUriLgbAO&ved=0CDMQsAQ#tbm=isch&q=monnaie+de+syracuse
http://www.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.monnaiesdantan.com%2Fmedias%2Fsicile-syracuse-tetradrachme-485-z500300.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.monnaiesdantan.com%2Fvso5%2Fgrecques-c1.htm&h=320&w=600&tbnid=kV13MuaGsgOz6M%3A&zoom=1&docid=xKKMYqeeelSUCM&ei=xdxuVfWSO4r3Uo6YgcAJ&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=9065&page=1&start=0&ndsp=14&ved=0CDsQrQMwCQ
Le char, correspond à la victoire de je ne sais plus quel tyran au JO. Par contre, la tête casqué et le pégase sont, si mes souvenir son bon, une marque de la domination corynthienne.
Je me souvient aussi du lapin, mais je me plante peut être de citée.
Pour les miroir par contre, j'ai du mal à les voir comme pointeur de baliste. Un pointeur laser, ça pointe tout droit, un miroir faut l'orienter pour capter le soleil. Ca sera pas forcément dans le prolongement de la baliste... nan, je comprend pas...
Je suis pas un pro de syracuse et de ses boucliers, mais j'ai vu passer lors d'un cours de Numismatie un certain nombre de pièce Syracusaine portant des motifs très lié à Syracuse. La nymphe Aretuse par exemple: Un profil de jeune fille entourée de dauphins.
https://www.google.fr/search?q=arethuse&biw=1280&bih=626&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=ktxuVeqVO8LzUriLgbAO&ved=0CDMQsAQ#tbm=isch&q=monnaie+de+syracuse
http://www.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.monnaiesdantan.com%2Fmedias%2Fsicile-syracuse-tetradrachme-485-z500300.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.monnaiesdantan.com%2Fvso5%2Fgrecques-c1.htm&h=320&w=600&tbnid=kV13MuaGsgOz6M%3A&zoom=1&docid=xKKMYqeeelSUCM&ei=xdxuVfWSO4r3Uo6YgcAJ&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=9065&page=1&start=0&ndsp=14&ved=0CDsQrQMwCQ
Le char, correspond à la victoire de je ne sais plus quel tyran au JO. Par contre, la tête casqué et le pégase sont, si mes souvenir son bon, une marque de la domination corynthienne.
Je me souvient aussi du lapin, mais je me plante peut être de citée.
Pour les miroir par contre, j'ai du mal à les voir comme pointeur de baliste. Un pointeur laser, ça pointe tout droit, un miroir faut l'orienter pour capter le soleil. Ca sera pas forcément dans le prolongement de la baliste... nan, je comprend pas...
The Miles- Messages : 1677
Date d'inscription : 09/12/2012
Re: [Question] Grecs de Syracuse
Merci pour la réponse. Du coup, je pense doter plusieurs hoplites de ces divers motifs.
J'aime beaucoup l'idée de la nymphe aux Dauphins.
Ces idées me serviront d'ailleurs peut être pour de futures décos de tentes pour les bagages.
L'utilisation des miroirs comme arme en eux mêmes est impossible selon les archéologues. Les tentatives d'archéo expérimentales montent au mieux à 160°C, bien inférieure aux 350° nécessaires pour enflammer une trirème.The Miles a écrit:
Pour les miroir par contre, j'ai du mal à les voir comme pointeur de baliste. Un pointeur laser, ça pointe tout droit, un miroir faut l'orienter pour capter le soleil. Ca sera pas forcément dans le prolongement de la baliste... nan, je comprend pas...
L'hypothèse du pointeur repose sur la nécessité de regrouper plusieurs projectiles sur la même cible. On désigne le navire ciblé grâce au miroir . A priori, plusieurs plates de bronze (un article parle même de formes hexagonales mais je ne sais pas pourquoi) Plusieurs balistes aux traits enflammés unissent alors leurs tirs contre le même navire.
En revanche, il va de soi que ce miroir n'est nullement fixé sur une baliste elle même.
Je pense reprendre la forme générale du miroir de Lavoisier en ajoutant des pivots au miroir lui mêm.(pour la forme générale, je sais bien que pour Lavoisier, c'est tout différent puisque le soleil est dirigé vers l'arrière de l'engin.
La version choisie par Greg Kelleher pour son armée 15mm syracusaine. Il semble avoir opté pour le miroir arme. Même si c'est impossible, ça donne un truc rigolo.
Dernière édition par -Gamot- le Mer 3 Juin - 11:59, édité 1 fois
Re: [Question] Grecs de Syracuse
Vu que je monte aussi une armée syracusaine, je suis preneur de toutes infos sur le sujet. Merci, Miles
Quant à Gamot, si tu fabriques un miroir, n'hésites pas à faire un tutoriel
Quant à Gamot, si tu fabriques un miroir, n'hésites pas à faire un tutoriel
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Re: [Question] Grecs de Syracuse
Expédition d' Afrique ou armée de Sicile?Siaba a écrit:Vu que je monte aussi une armée syracusaine, je suis preneur de toutes infos sur le sujet.
Pour moi, ce sera une armée de Sicile avec alliés Carthaginois. D'ailleurs je suis aussi preneur de toute info sur le contingent carthaginois présent en Sicile vers 214-212 avant notre ère. (je pense sacrifier un peu de réalisme car j'ignore si le contingent a pu faire sa jonction avec la moindre force syracusaine et parce que je les doterai d'éléphants (je ne sais pas si ils en avaient en Sicile mais je ne le crois pas) Ceci afin de pouvoir jouer les Puniques par eux mêmes.
Sans souci.Siaba a écrit:Quant à Gamot, si tu fabriques un miroir, n'hésites pas à faire un tutoriel
Dernière édition par -Gamot- le Lun 8 Juin - 20:58, édité 1 fois
Re: [Question] Grecs de Syracuse
Pour les miroirs , lisez ceci
http://s.bourdreux.free.fr/cabinet_Sigaud/instruments/miroirs_ard_fichiers/miroirs_ard_txt.htm
et pour la guerre avec les romains
https://books.google.fr/books?id=MAV8nrBqNu0C&pg=PA1646&lpg=PA1646&dq=syracuse+bouclier&source=bl&ots=aP154aJJNx&sig=y1t8y5tg-N0NMOTwp1fNgXvJVEw&hl=fr&sa=X&ei=N_5uVc3bMMHbU7CuguAK&ved=0CEMQ6AEwCTgK#v=onepage&q=syracuse%20bouclier&f=false
http://s.bourdreux.free.fr/cabinet_Sigaud/instruments/miroirs_ard_fichiers/miroirs_ard_txt.htm
et pour la guerre avec les romains
https://books.google.fr/books?id=MAV8nrBqNu0C&pg=PA1646&lpg=PA1646&dq=syracuse+bouclier&source=bl&ots=aP154aJJNx&sig=y1t8y5tg-N0NMOTwp1fNgXvJVEw&hl=fr&sa=X&ei=N_5uVc3bMMHbU7CuguAK&ved=0CEMQ6AEwCTgK#v=onepage&q=syracuse%20bouclier&f=false
Eric- Messages : 7646
Date d'inscription : 15/11/2012
Age : 82
Re: [Question] Grecs de Syracuse
Pas de problème, pour une fois que c'est moi qui suis en mesure de filer un renseignement
Pour les miroirs, on as quoi comme source exactement? J'imagine qu'on les doit aux romains. Ils sont si peut précis sur ce qui leur tombe sur la gueule? J'imagine qu'ils était en mesure de reconnaitre un trait ou un projectile enflammé?
Après, sans infirmer ou confirmer les miroirs, certaines réalisations des anciens restent mystérieuse pour nous. Genre les pyramides, si mes souvenir son bon, on planche encore sur les moyens techniques exact non? Si on ne sais pas comment ils ont fait, ça veut pas dire qu'il ne l'ont pas fait... (D'après l'article d'Eric ça marche, mais j'aimerai bien mettre directement la main sur les travaux du grec.)
Au passage, tu compte faire ça pour quelle règle?
Pour les miroirs, on as quoi comme source exactement? J'imagine qu'on les doit aux romains. Ils sont si peut précis sur ce qui leur tombe sur la gueule? J'imagine qu'ils était en mesure de reconnaitre un trait ou un projectile enflammé?
Après, sans infirmer ou confirmer les miroirs, certaines réalisations des anciens restent mystérieuse pour nous. Genre les pyramides, si mes souvenir son bon, on planche encore sur les moyens techniques exact non? Si on ne sais pas comment ils ont fait, ça veut pas dire qu'il ne l'ont pas fait... (D'après l'article d'Eric ça marche, mais j'aimerai bien mettre directement la main sur les travaux du grec.)
Au passage, tu compte faire ça pour quelle règle?
The Miles- Messages : 1677
Date d'inscription : 09/12/2012
Re: [Question] Grecs de Syracuse
The Miles a écrit:Pas de problème, pour une fois que c'est moi qui suis en mesure de filer un renseignement
Pour les miroirs, on as quoi comme source exactement? J'imagine qu'on les doit aux romains. Ils sont si peut précis sur ce qui leur tombe sur la gueule? J'imagine qu'ils était en mesure de reconnaitre un trait ou un projectile enflammé?
J'ai vraiment du mal à croire à l'efficacité militaire des miroirs(peut être suis je trop cartésien?)
Dans l'expérience postée par Eric (merci, d'ailleurs ), la cible est immobile. Ce qui ne saurait être le cas avec une flotte d' assaut.
En revanche, l'utilisation comme "marqueur" de cibles pour l'artillerie me convainc davantage.
- Comme il ne s'agit pas d'allumer le feu avec la lumière, la stabilité du rayon sur une cible mouvante est moins problématique qu'en cas de recherche de combustion.
- J'ai lu je ne sais plus où qu'il est attesté que Syracuse possédait des balistes "classsiques".
Le problème des sources n'en est pas un:
- les auteurs romains (Tite Live et consort) ne sont pas des témoins directs.
- le prestige antique d'Archimède dans le monde antique incitait certainement à croire la faisabilité de ses inventions
- le choc moral connu par les Romains pourrait expliquer sans souci la confusion. Voir des "ronds de soleil se balader sur la coque des vaisseaux puis subir sur ceux ci une concentration de traits enflammés devait suffire à saisir les esprits , d'autant que lesdits esprits n'étaient nullement cartésiens, eux)
Pour BBDBA.The Miles a écrit:Au passage, tu compte faire ça pour quelle règle?
Deux corps syracusains et un corps carthaginois.
Re: [Question] Grecs de Syracuse
Quels sont les ennemis pour cette armée ?
Sargon II- Messages : 241
Date d'inscription : 14/11/2012
Re: [Question] Grecs de Syracuse
- Romains républicains (période Polybe)
- Carthaginois anciens *
- Carthaginois tardifs *
- Grecs italotes
- Grecs de Sicile
- Athéniens
- Etrusques
- Epirotes (Pyrrhus)
- Sicules (Autochtones siciliens)
* (sauf que j'ai, en BBDBA choisi des alliés Carthaginois mais cela reste des ennemis possibles en DBA "classique")
- Carthaginois anciens *
- Carthaginois tardifs *
- Grecs italotes
- Grecs de Sicile
- Athéniens
- Etrusques
- Epirotes (Pyrrhus)
- Sicules (Autochtones siciliens)
* (sauf que j'ai, en BBDBA choisi des alliés Carthaginois mais cela reste des ennemis possibles en DBA "classique")
Re: [Question] Grecs de Syracuse
Plusieurs possibilités !!!
Ca donne envie !
Ca donne envie !
Sargon II- Messages : 241
Date d'inscription : 14/11/2012
Re: [Question] Grecs de Syracuse
Pour les éléphants, j'ai un gros doute aussi. Après 218, on en entend plus parler.
Pour le motif, pourquoi pas les 3 jambes courantes (en triskell)
Pour le motif, pourquoi pas les 3 jambes courantes (en triskell)
llug- Messages : 659
Date d'inscription : 15/11/2012
Age : 52
Localisation : Nancy
Re: [Question] Grecs de Syracuse
Tu me donnes confirmation de ce que je pensais/craignais pour les éléphants.
Pour les jambes en triskel, y en a (j'ai peint mes 56 hoplites samedi dernier, il ne me reste plus que les socles à faire) J'ai peint deux aspis avec la nymphe au dauphin (pas plus car c'est quand même chaud à peindre)
Je posterai des photos dès que j'aurai remis la main sur ce fichu chargeur d'APN
Pour les jambes en triskel, y en a (j'ai peint mes 56 hoplites samedi dernier, il ne me reste plus que les socles à faire) J'ai peint deux aspis avec la nymphe au dauphin (pas plus car c'est quand même chaud à peindre)
Je posterai des photos dès que j'aurai remis la main sur ce fichu chargeur d'APN
Re: [Question] Grecs de Syracuse
-Gamot- a écrit:(...)j'ai, en BBDBA choisi des alliés Carthaginois
J'avais choisi cet allié fin d'aligner des éléphants et des Ibères (j'adore les "Lusitaniens" vendus par Castingroom. ILs ressemblent vraiment aux Ibères de l'Osprey)
Etant convaincu que les Carthos n'avaient pas d' éléphants en Sicile et sachant que les Syracusains peuvent aligner des Ibères dans leurs propres forces, j'abandonne finalement l'allié carthaginois.
Re: [Question] Grecs de Syracuse
CastingRoom Miniatures !? Mais c'est quoi au juste cette marque !? Cela semble lié à Foundry !?
Invité- Invité
Re: [Question] Grecs de Syracuse
Ce n'est pas une marque c'est une boutique ebay.
Ils vendent essentiellement du foundry. Ainsi que d' autres références qui n'existent pas au catalogue foundry mais qui en ont le look. La présentation des conditionnements est égaement semblable à celle de Foun dry.
Exemples de réfe que je ne trouve pas chez Foundry: les Chinois Han, des Nubiens (différents de ceux de foundry, des Achéens, des Hittites (diff de F), Ibères etc
Exemples de ref foundry distribuées: Gaulois, civils médiévaux...
PS: J'ouvre de ce pas un sujet dans la rubrique fabriquant afin de ne pas poursuivre le hors sujet ici.
Ils vendent essentiellement du foundry. Ainsi que d' autres références qui n'existent pas au catalogue foundry mais qui en ont le look. La présentation des conditionnements est égaement semblable à celle de Foun dry.
Exemples de réfe que je ne trouve pas chez Foundry: les Chinois Han, des Nubiens (différents de ceux de foundry, des Achéens, des Hittites (diff de F), Ibères etc
Exemples de ref foundry distribuées: Gaulois, civils médiévaux...
PS: J'ouvre de ce pas un sujet dans la rubrique fabriquant afin de ne pas poursuivre le hors sujet ici.
Re: [Question] Grecs de Syracuse
Salut,
Petite question d'un "néophyte"...
Pour ce genre d'armée, tu utilises quel type de figs d'hoplites ?
La période me semble tardive par rapport au Hoplites classiques...
merci.
Petite question d'un "néophyte"...
Pour ce genre d'armée, tu utilises quel type de figs d'hoplites ?
La période me semble tardive par rapport au Hoplites classiques...
merci.
Ferrus- Messages : 201
Date d'inscription : 17/11/2012
Localisation : Medusa...Segmentum Obscurus
Re: [Question] Grecs de Syracuse
Un mixte.
Un bon paquet d'hoplites classiques, d'autres hoplites avec des casques plus récents et je vais même glisser ci et là quelques rares lanciers carthaginois, pour l'influence culturelle de ces derniers sur une bonne partie de la Sicile.
J'étudie la question d'y glisser quelques thorakites (avec un aspis au lieu du scutum) afin d' avoir un peu de mailles mais je n'ai pas encore arrêté de décision là dessus.
Pour les quelques Gaulois, je prendrai évidemment une version guerres puniques et non des gars typés guerre des Gaules. Pour les Ligures, des barbus en tunique et pour les Ibères, les gars postés plus haut.
Un bon paquet d'hoplites classiques, d'autres hoplites avec des casques plus récents et je vais même glisser ci et là quelques rares lanciers carthaginois, pour l'influence culturelle de ces derniers sur une bonne partie de la Sicile.
J'étudie la question d'y glisser quelques thorakites (avec un aspis au lieu du scutum) afin d' avoir un peu de mailles mais je n'ai pas encore arrêté de décision là dessus.
Pour les quelques Gaulois, je prendrai évidemment une version guerres puniques et non des gars typés guerre des Gaules. Pour les Ligures, des barbus en tunique et pour les Ibères, les gars postés plus haut.
Re: [Question] Grecs de Syracuse
Merci pour ta réponse ...
Ferrus- Messages : 201
Date d'inscription : 17/11/2012
Localisation : Medusa...Segmentum Obscurus
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