[DECOR] Yamashiro japonais , époque Sengoku Jidaï ! MàJ 05/01/15 + Photos !

oh, oh, c'est 100 boites pas 1000 !

et pas mal de jeux thématique Japon d'ailleurs.
donc le chef d'oeuvre Sekigahara Unification of Japan.

Un seul vrai wargame Tenkatoitsu mais je n'ai rien compris donc si quelqu'un peut m'expliquer je suis preneur.

kogaratsu a écrit:

Un seul vrai wargame Tenkatoitsu mais je n'ai rien compris donc si quelqu'un peut m'expliquer je suis preneur.

Ah ben oui évidemment, tu commences pas par le plus simple

Tu peux poser des questions, ou lire tout simplement là :

http://www.strategikon.info/phpBB3/viewtopic.php?f=8&t=16211

http://www.strategikon.info/phpBB3/viewtopic.php?f=8&t=23992

Ca t'aidera déjà pas mal je pense !

merci, je vais aller voir cela à tête reposée…

Bon avec mes recherches je me suis rendu compte qu'au début de la période que je voudrai jouer (disons entre 1515 et 1575), il y avait encore trés peu de château avec murs et tours à soubassement de pierres !

En plus dans la région des Mori - le Chugoku -  la densité de population et le niveau de vie étaient moins élevés que dans les plaines du centre du Japon, car le Chugoku était (et est toujours !) une région trés montagneuse !

De fait on y trouvait surtout des Yamashiro en bois et en plâtre, et par contre assez vaste car constitués de plusieurs plateaux aménagés (et fortifiés) reliés les uns aux autres !

C'est trés intéressant !

De fait je vais bâtir tout une série de tours, murs et bâtiments simples, en carton-plume et balsa, modulables : c'est relativement long à faire, mais pas trés coûteux, donc petit à petit il y a moyen de faire quelque chose de trés sympa !

Un prototype : une portion de mur de 20 cm de long :





Bien sûr mon château à soubassement de pierres reste tout à fait valable pour les forteresses les plus puissantes ou la période plus tardive, disons aprés 1550 ...

Comme d'habitude c'est magnifique.

Pour être franc, quand j'ai fait mon château de savoir s'il correspondait stricto sensu à la période.
entre 1530 et 1615.
C'est différent  pour l'invasion mongole car là il y a un grand écart de période.

Salut !

C'est surtout que dans le Chugoku clairement on est dans une région ou le Yamashiro domine !

Si tu joues dans le Kanto , tu peux te permettre de ne pas lésiner sur les moyens

(Espèce de bourge va )

Pour les invasions Mongoles là oui le bois prédominera !

Cela donne envie

Salut !

Voici quelques longueurs de murailles de plus dont un "coin"







Prochaine réalisation : une porte

Pour l'instant je réalise ces pans de murailles en n'utilisant que des chutes de carton-plume et balsa ! (Je garde précieusement les chutes à partir d'une certaine taille, hé bien je fais bien en fait !)

J'ai de quoi réaliser au moins 3 voire 4 mètres de murailles, je vais travailler sur des plans de Yamashiro pour rendre l'ensemble le plus modulable possible ...

A suivre ...

Très beau travail 

Splendide boulot comme d' hab .
Mais dis moi , tes " marche-pieds seront bien à l' intérieur de la muraille car ce n' est pas évident sur ton coin .

Salut !

Ils sont à l'extérieur, ce n'est pas vraiment un marche-pied c'est plutôt un rebord, je ne sais pas trop à quoi ils servaient mais à priori ils y étaient !?

Ce qu'il y a de bien c'est que cela "habille" un peu plus l'ensemble ...

Ah bon ? Cela doit bien aider les assaillants

Oh non pas vraiment parce qu'au dessus il y a le toit qui fait saillie ! Aucune chance de passer, et en plus si tu essaies tu es fusillé à travers les meurtrières !

Je pense que le seul moyen de s'emparer de ce genre de murailles était un assaut décidé, avec des effectifs importants, et l'acceptation d'un niveau de pertes élevé ...

(Du moins jusqu'à l'apparition de l'artillerie )

HUM ! je croyais que c' était un chemin de ronde . Je suis dubitatif .

Salut !

De retour aprés une absence due à mon PC en panne !

Je continue à expérimenter, toujours dans l'optique de construire des éléments modulables me permettant de constituer des châteaux japonais aussi bien du début du XVIe S (Bois et plâtre) que de la seconde moitié du XVIe S (avec la multiplication des bases en pierres et des tuiles)

Voici donc 2 portes fortifiées : notez que la porte en elle même (le RDC quoi) est le même, j'ai simplement interchangé l'étage ...









Pour les versions plus tardives, j'ai d'abord pensé à m'inspirer du château de Tsuwano :





Bon, c'est un beau château, il est dans le Chugoku, je peux adapter les dimensions pour le faire tenir sur une grande table 240 X 180, la cour la plus haute culminera vers 40 / 45 cm de haut, il y a des enchainements d'escaliers et des flanquements trés intéressants ...

Mais cela fait longtemps que j'avais repéré aussi le château de Bitchu - Matsuyama !



Pareil : Chugoku, adaptable sur grande table, différents niveaux, flanquements, de quoi faire une belle pièce !

Je pense que je vais travailler au maximum la modularité pour pouvoir plus ou moins faire les 2 ...

On va y aller lentement mais sûrement : je vais commencer par assembler qqs longueurs de murailles (2 types différents), un e tour de garde (Yagura) d'environ 15 cm de côté et 2 niveaux, un donjon (Tensho) de 3 niveaux au moins, et 25 cm de côté (ce sera mon maximum) plus quelques portes plus ou moins complexes/fortifiées, et je commencerai à travailler sur les socles pierreux pour voir comment je travaillerai sur la modularité et les différences de niveau ...

Y'a du boulot, c'est assez stressant, mais c'est passionnant, et au niveau matériaux ce n'est pas trés coûteux ...

A suivre ...

PS N'hésitez pas à me dire lequel des 2 châteaux vous préférez, et pourquoi !

PPS Niveau figs j'ai de quoi faire une grande armée Mori (déjà bien avancée), une trés grande armée d'Ikkis (Moines combattants, Ronins et paysans en armes) d'environ 205 figurines qui ont la particularité d'être toutes différentes les unes les autres (!), et une petite armée Amako. (J'ai aussi une grande armée Ming, il faut que je monte une armée de Coréens Choson). Et je continue à travailler sur un système de campagne, petit à petit c'est assez complexe, je vais sûrement créer plusieurs situations de départ selon les époques ...

Voilà, à suivre

Un travail sublime !
A coté les éléments de mon château font vraiment amateur...
Je suis totalement abasourdi par la qualité de la réalisation.
Chapeau bas...

Tu sais, en fait, une grande partie de mes réalisations ont été inspirées par une photo vue dans le premier Vae Victis en 1995 :



Alors en fait ce projet te dois beaucoup

Bon là petite difficulté quand même : le donjon ...

Je l'ai commencé ...

Si je veux l'inclure dans un projet de taille raisonnable, il faut au maximum que le RDC aie un côté de 25 cm

Or il faudrait qu'il y ait au moins 3 étages, voire plus ...

Je me demande si 25 cm de côté pour un donjon de 3 à 5 étages , cela ne va pas être un peu juste ...

Je pourrais peut-être tenté de faire un donjon avec un RDC rectangulaire de 30 X 25 pour augmenter un peu la garde au sol ...

Il faut que je réfléchisse, fasse qqs calculs et croquis / comparaisons ...

Je suis flatté... 

Attention, pour être allé sur place, les plafonds sont bas.
A cette époque les japonais étaient petits.
Les escaliers sont hyper raides et très étroits.
C'est fait exprès...
Inspires toi des photos des châteaux actuels et essaye de calculer un rapport largeur/hauteur
25 cm c'est à peu près ce que fait mon donjon en base de RDC
Je parle de la base en bois situé juste au dessus des pierres.

Le vrai problème c'est que l'aspect ne correspond pas forcément à l'intérieur
Il y a souvent décalage entre les niveaux.
A Himeji le nombre de niveaux extérieur est différent de ceux de l'intérieur
Perso j'ai laissé tomber cet aspect des choses, c'est de la folie.

Concentres toi sur le rendu général...
Parfois il faut savoir tricher pour améliorer ce rendu.

Ben je suis rassuré car en comparant avec mon premier donjon, je me suis rendu compte que ma surface au sol était déjà plus importante avec la réalisation en cours !

Et je vais utiliser le bon vieux truc (tout à fait réaliste sur les Tenshu d'ailleurs) du "faux second étage" ! (D'ailleurs sur la photo de ta réalisation tu l'as déjà utilisé !)

Cela devrait me permettre de réaliser 3 et même sûrement 4 étages (je voudrais essayer d'avoir au moins 4 étages) !

je n'ai pas de faux second étage.
Il y a bien 4 étages en tout...
A l'époque je me suis inspiré du donjon de la BD Tako de Michetz.

Oui , je sais , c'est une expression !

Entre ton premier et ton second étage, il y a une sorte de "faux toit" et entre les 2 étages la surface au sol ne change pas !

Parce que le problème c'est que pour chaque étage la surface se réduit, et si tu pars d'un RDC trop petit, arrivé au 4é ou 5é étage il n'y a plus assez de surface pour apposer un étage d'une surface crédible sur le précédent !

Du coup ce RDC et ce 1er étage de même surface séparé par un "faux toit" visuellement cela sépare bien les 2 étages tout en gardant la même (grande) surface jusqu'au 1 er étage !

on le voit là sur le Tenshu :



Je vais appliquer la même structure !

Autre chose : qqun sait ce que c'est qu'un "Bansho" !? (Cf le plan du château de Bitchu-Matsuyama)

Apparemment, c'est un poste de garde.

Je continue mes recherches !

Voici quelques illustrations tirées de Rekishi Gunzo (les volumes sur Mori Motonari et le clan Mori)








Outre que ces illustrations sont superbes et inspirantes, elle me confirment ce que m'ont révélées mes recherches : que ces fameux châteaux, tout en plâtre, tuiles et bases de pierres, monumentaux, datent de la fin du XVIe au moins, et représentent surtout la période suivante dite "Edo"...

Jusque vers au moins 1550, les châteaux japonais sont essentiellement fait en bois !

Le premier donjon date de ... 1557 !

Par contre on peut voir sur certaines illustrations qu'à partir de 1550 (environ) il y a une période intermédiaire ou au pied de la montagne on trouve déjà des bâtiments plus évolués tandis que sur les hauteurs le Yamajiro en bois continue à dominer ...

C'est trés intéressant, et cela m'encourage à réaliser tout une série de bâtiments en bois et plâtre, ainsi que des murailles de cet acabit, pour reproduire ces fameux châteaux en bois type Yamajiro qui semblent longtemps avoir été la norme, et encore plus au Chugoku.

Et si vous regardez bien une des illustrations, on voit un de ces Yamajiro "hybrides" (avec qqs bases en pierre, lme reste en bois) soumis à un feu d'artillerie ! On est donc nettement avancé dans le XVIe S !

Je vais quand même réaliser un beau château "noir" avec ses diverses cours, son donjon et ses bases en pierre, mais je vais à coup sûr réaliser de quoi faire ces fameux Yamajiro en bois !

Vous n'avez pas fini de voir mes réalisations

Oui, c'est pour cela, que mon château est partiellement en bois.
Notamment les donjons...
Le style Himeji c'est du pur EDO-MOMOYAMA
Avec Matsumoto on est plus proche de ce que tu cherches.

Dans la campagne opposant les TAKEDA au UESUGI, on parle plutôt de forts que de châteaux d'ailleurs...
D'ailleurs dans le cadre de représenter l'invasion mongole, j'ai envisagé non seulement de changer de figurines japonaises avec la gamme Assault group mais aussi de ne pas utiliser mon château pour adapter certains éléments à des fortifications plus sommaires.


Sinon, pas fâché de voir la suite...

Il faudra que tu nous fasses un "shooting" de ton château un de ces quatre !

Ou que dans un post tu regroupes des photos où on peut le voir !

Et un petit plan même trés simple ce serait sympa !