Maliens XIV - XVeme S
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Maliens XIV - XVeme S
Autre sujet rapatrié du forum WAB, si Nicolus passe par là, histoire d'y ajouter son propre post, ce serait super!
Pour ce qui est des West Sudanese (et je ne parlerais que d'eux), il faut d'abord rappeler que l'empire du Mali du XIVeme siècle s'étend sur un territoire deux fois plus grand que celui de la France actuelle et qu'il regroupait en conséquence des peuples fort divers, et comme dit ailleurs, deux cultures fort différentes s'y cottoyaient.
La première est arabo-bèrbère, sans doute que les peuples du nord du Mali, comme ceux de l'est, et assez largement les populations urbaines devaient être à la mode arabe. Donc, sans trop de difficultés, on peut inclure des troupes typées arabes. Perry croisades, Musketeer Miniatures ou -ce sera mon choix pour la cavalerie lourde que j'utiliserai, Berber et Andalous de Artizan Design.
L'autre est andogène, mais a sans doute été +ou- touchée par la première.
Les sources écrites arabes effectivement décrivent certains guerriers comme enturbannés, richement habillés, avec une bonne scellerie, et même des étriers. On sait par ailleurs (qq traces archéologiques l'atestent) que les plus riches devaient disposer de cote de mailles, et même d'épée européenne d'importation.
Par contre, la totalité ou presque des statues (souvent d'ethnie dogon) que j'ai pu voir montre des guerriers montés très légèrement vêtus, presque toujours jambes nues, sans étrier, qq fois casqués, et équipés, parfois de carquois... L'arnachement des chevaux est généralement assez soigné...
Un des rares exemples que j'ai trouvé de cavalier portant -p-être- une armure légère...
C'est pourquoi j'ai pris le parti de les représenter en bidouillant des scots ou des Numides jambes nues, et rééquipés sauce africaine.
Pour ce qui est de l'infanterie, même chose. On sait que le Mansa (roi) avait une garde d'esclaves portant lance et arc. Richement habillés de tuniques rouges. Pour eux, comme pour les peuples du nord du Mali, je pense que les Berberes ou les Arabes (Perry ou Artizan Design), tout comme les Soudanais de Musketeer Miniatures, peuvent coller parfaitement, si on leur donne un grand bouclier.
Cependant, le peuple des campagnes et la majorité du pays a dû rester proche de la civilisation qui a précédée l'influence arabe. On sait que, même à la cour de Kankan Moussa, on accueillait des chefs animistes -même canibales, selon un géographe arabe - et que certains rites non islamiques, comme le révèle l'importance des griots et la pratique de la danse des masques, y étaient pratiqués. Pour cette population, les Dark Africa de Foundry sont p-e adaptés, mais je les trouve pour ma part un peu trop tribaux... je les verrais plutôt représenter des tribus "mineures", vivant dans les forêts tropicales.
Bref, pour ces guerriers notamment, les Perry plastique flushisés me semblent être une excellente base... Sachant qu'ils permettent sans trop de mal de faire des javeliniers, des archers, ou des lanciers.
Ceci dit, je pense que la part de l'interprétation reste fort grande, l'iconographie ne nous donnant que très peu de chose...
WEST SUDANESE
Pour ce qui est des West Sudanese (et je ne parlerais que d'eux), il faut d'abord rappeler que l'empire du Mali du XIVeme siècle s'étend sur un territoire deux fois plus grand que celui de la France actuelle et qu'il regroupait en conséquence des peuples fort divers, et comme dit ailleurs, deux cultures fort différentes s'y cottoyaient.
La première est arabo-bèrbère, sans doute que les peuples du nord du Mali, comme ceux de l'est, et assez largement les populations urbaines devaient être à la mode arabe. Donc, sans trop de difficultés, on peut inclure des troupes typées arabes. Perry croisades, Musketeer Miniatures ou -ce sera mon choix pour la cavalerie lourde que j'utiliserai, Berber et Andalous de Artizan Design.
L'autre est andogène, mais a sans doute été +ou- touchée par la première.
Les sources écrites arabes effectivement décrivent certains guerriers comme enturbannés, richement habillés, avec une bonne scellerie, et même des étriers. On sait par ailleurs (qq traces archéologiques l'atestent) que les plus riches devaient disposer de cote de mailles, et même d'épée européenne d'importation.
Un exemple d'un cavalier portant turbant (signe de son statu social élevé):
Une photo du XIXeme qui donne sans doute une idée de ce à quoi pouvait ressembler les Yan Lifida Baka:
Une photo du XIXeme qui donne sans doute une idée de ce à quoi pouvait ressembler les Yan Lifida Baka:
Par contre, la totalité ou presque des statues (souvent d'ethnie dogon) que j'ai pu voir montre des guerriers montés très légèrement vêtus, presque toujours jambes nues, sans étrier, qq fois casqués, et équipés, parfois de carquois... L'arnachement des chevaux est généralement assez soigné...
Un des rares exemples que j'ai trouvé de cavalier portant -p-être- une armure légère...
Pour ce qui est de l'infanterie, même chose. On sait que le Mansa (roi) avait une garde d'esclaves portant lance et arc. Richement habillés de tuniques rouges. Pour eux, comme pour les peuples du nord du Mali, je pense que les Berberes ou les Arabes (Perry ou Artizan Design), tout comme les Soudanais de Musketeer Miniatures, peuvent coller parfaitement, si on leur donne un grand bouclier.
Cependant, le peuple des campagnes et la majorité du pays a dû rester proche de la civilisation qui a précédée l'influence arabe. On sait que, même à la cour de Kankan Moussa, on accueillait des chefs animistes -même canibales, selon un géographe arabe - et que certains rites non islamiques, comme le révèle l'importance des griots et la pratique de la danse des masques, y étaient pratiqués. Pour cette population, les Dark Africa de Foundry sont p-e adaptés, mais je les trouve pour ma part un peu trop tribaux... je les verrais plutôt représenter des tribus "mineures", vivant dans les forêts tropicales.
Qq statues... nous montrent des guerriers casqués (à noter son poignard, attaché au bras):
Et beaucoup représentent des archers (à noter le carquois dans le dos)...
Et beaucoup représentent des archers (à noter le carquois dans le dos)...
Bref, pour ces guerriers notamment, les Perry plastique flushisés me semblent être une excellente base... Sachant qu'ils permettent sans trop de mal de faire des javeliniers, des archers, ou des lanciers.
Ceci dit, je pense que la part de l'interprétation reste fort grande, l'iconographie ne nous donnant que très peu de chose...
flush- Messages : 243
Date d'inscription : 16/11/2012
Re: Maliens XIV - XVeme S
Super sujet mon Flushounet
Je me suis permis de le diviser, ici je laisse la doc qui est du "jeu et Histoire" et je bascule les photos dans la galerie.
Je vais faire de même avce tes Bretons
Si ça te pose soucis, je refais machine arrière, c'est juste que comme ça je trouve plus clair de mettre les posts dans les rubriques idoines
Je me suis permis de le diviser, ici je laisse la doc qui est du "jeu et Histoire" et je bascule les photos dans la galerie.
Je vais faire de même avce tes Bretons
Si ça te pose soucis, je refais machine arrière, c'est juste que comme ça je trouve plus clair de mettre les posts dans les rubriques idoines
Re: Maliens XIV - XVeme S
est ce que " tes " enturbanés ne pourraient ètre des ascendants des touareg et non des arabes( ou des Kabyles ) ?
Je te pose la question car , moi , je n ' y connais rien !!!
et c ' est pour cela que j ' ai lu ton texte avec un grand intéret .
Merci de nous faire partager une partie de tes connaissances
Je te pose la question car , moi , je n ' y connais rien !!!
et c ' est pour cela que j ' ai lu ton texte avec un grand intéret .
Merci de nous faire partager une partie de tes connaissances
Eric- Messages : 7645
Date d'inscription : 15/11/2012
Age : 82
Re: Maliens XIV - XVeme S
Non, Eric, il s'agit de Maliens sub sahariens, apparentés aux peuples vivant actuellement au Mali et au Sénégal. L'influence arabe, du fait du commerce et parce que beaucoup embrassèrent l'Islam, notamment, est cependant très forte.
flush- Messages : 243
Date d'inscription : 16/11/2012
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